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JaneB
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par JaneB Jeu 8 Mar - 20:23
Te voilà mûre pour écrire une dystopie ... Smile
Zagara
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Zagara Jeu 8 Mar - 20:31
Y'a pas de grand plan, ce qui est justement très intéressant c'est que les technos croient vraiment que ce qu'ils font est pour le mieux. Ou sont pris dans des contraintes structurelles qui font qu'ils pensent dans un sens et pas dans l'autre, qu'ils choisissent toujours la même voie. Y'a aucune volonté de faire du mal derrière.

Ils veulent juste baisser et assouplir les coûts du personnel, alors ils explorent tous les moyens pour y parvenir. C'est pour ça qu'il est très dangereux d'élire un politique soit sans colonne vertébrale (Hollande), soit totalement d'accord avec les technos (Macron) : le rôle du politique est aussi de mettre la holà à l'inventivité des gestionnairres.


Dernière édition par Zagara le Jeu 8 Mar - 20:34, édité 1 fois
Rabelais
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par Rabelais Jeu 8 Mar - 20:34
Zagara a écrit:Y'a pas de grand plan, ce qui est justement très intéressant c'est que les technos croient vraiment que ce qu'ils font est pour le mieux. Ou sont pris dans des contraintes structurelles qui font qu'ils pensent dans un sens et pas dans l'autre, qu'ils choisissent toujours la même voie. Y'a aucune volonté de faire du mal derrière.
Ni aucune idée de ce qui se passera derrière.
C'est bien ce qui m'inquiète et qui reste hors de portée intellectuellement, l'absence de grand plan.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Celadon
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par Celadon Jeu 8 Mar - 20:37
Zagara a écrit:Y'a pas de grand plan, ce qui est justement très intéressant c'est que les technos croient vraiment que ce qu'ils font est pour le mieux. Ou sont pris dans des contraintes structurelles qui font qu'ils pensent dans un sens et pas dans l'autre, qu'ils choisissent toujours la même voie. Y'a aucune volonté de faire du mal derrière.

Ils veulent juste baisser et assouplir les coûts du personnel, alors ils explorent tous les moyens pour y parvenir. C'est pour ça qu'il est très dangereux d'élire un politique soit sans colonne vertébrale (Hollande), soit totalement d'accord avec les technos (Macron) : le rôle du politique est aussi de mettre la holà à l'inventivité des gestionnairres.
Euh... on est plutôt dans les encouragements, là, non ?
Zagara
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Guide spirituel

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par Zagara Jeu 8 Mar - 20:39
Rabelais a écrit:
Zagara a écrit:Y'a pas de grand plan, ce qui est justement très intéressant c'est que les technos croient vraiment que ce qu'ils font est pour le mieux. Ou sont pris dans des contraintes structurelles qui font qu'ils pensent dans un sens et pas dans l'autre, qu'ils choisissent toujours la même voie. Y'a aucune volonté de faire du mal derrière.
Ni aucune idée de ce qui se passera derrière.
C'est bien ce qui m'inquiète et qui reste hors de portée intellectuellement, l'absence de grand plan.
Ha oui, ce n'est pas leur objet d'évaluer les effets sociaux de long terme qui adviendront du fait de ces décisions. Le plus long terme que visent les réformes structurelles, c'est généralement un à trois ans, et uniquement dans une perspective comptable (répondre à la question : "est-ce que mes déficits effectif et structurel sont à 0% ?").

Normalement, c'est le rôle du politique de faire l'évaluation du "risque politique" (c'est-à-dire des effets sociaux négatifs). Mais quand on élit un politique qui n'est qu'un techno, ben il ne s'intéresse pas à cette question.
Lefteris
Lefteris
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par Lefteris Jeu 8 Mar - 21:23
JaneB a écrit:

La France se tire une belle balle dans le pied quand même, non ?
L'éducation  compte donc si peu  pour qu'on veuille la brader  ainsi ? J'ai du mal à comprendre la logique car ça ne peut qu'affaiblir le pays ...
Et alors ? La désindustrialisation programmée du pays avec les conséquences que l'on sait, au profit de la financiarisation à outrance, ça a affaibli le pays. Est-ce pour ça qu'on arrête ? Les intérêts puissants dont les politiques sont les mandataires ne voient pas à si long terme. On délocalise, on pille, on fait des profits, et le reste, on voit après.

Zagara a écrit:Y'a pas de grand plan, ce qui est justement très intéressant c'est que les technos croient vraiment que ce qu'ils font est pour le mieux. Ou sont pris dans des contraintes structurelles qui font qu'ils pensent dans un sens et pas dans l'autre, qu'ils choisissent toujours la même voie. Y'a aucune volonté de faire du mal derrière.
Il n'y a aucune volonté de faire du mal, mais il n'y a aucune volonté de faire du bien non plus, et même on envisage que ça peut faire du mal avec une totale indifférence. Les intérêts de la classe possédante prévalent, et les politiques sont portés au pouvoir par elle. Ils vont donc dans le sens où on leur dit d'aller.

Ils veulent juste baisser et assouplir les coûts du personnel, alors ils explorent tous les moyens pour y parvenir.
Ben voilà . Les intérêts de quelques uns, quyi veulent voir baisser le coût social, le coût du travail, le différentiel entrant dans leur poche. Quand tu marches sur le peuple, sur les salariés, c'est comme si tu avais marché sur des fourmis sans importance.

C'est pour ça qu'il est très dangereux d'élire un politique soit sans colonne vertébrale (Hollande), soit totalement d'accord avec les technos (Macron) : le rôle du politique est aussi de mettre la holà à l'inventivité des gestionnaires.
Mais s'ils s'opposaient au système, ils ne seraient pas élus. Ils sont portés au pouvoir par l'argent, par la presse, par les réseaux de ceux qui possèdent, quand ils n'en font pas partie eux-mêmes.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Prezbo
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par Prezbo Jeu 8 Mar - 21:57
Rendash a écrit:C'est un didactologue :

https://www.theses.fr/1992AIX10034
http://ginestie.jacques.monsite-orange.fr/

La rubrique "thème de recherches" est sympa.

Mes travaux de recherche s'organisent selon deux thèmes principaux :
(1) l’étude des processus d’enseignement apprentissage dans les enseignements technologiques et professionnels au travers de l’activité des élèves et des interactions enseignant, élève. Les principaux résultats portent sur la pertinence des théories de l’activité pour analyser les situations didactiques, notamment l’efficacité dans les apprentissages des élèves des organisations pédagogiques élaborées par les enseignants. Ce thème est étendu à l’étude des organisations dans différents systèmes éducatifs, en particulier au travers de l’analyse de leurs finalités professionnelles, de leur mise en œuvre et de leur efficacité en regard de l’adéquation emploi-formation et de l’intégration des coûts.
(2) l’étude des interrelations geste, objet, langage notamment au travers des interactions fonctionnement, fonction, structure, forme, matériaux et conception, fabrication, utilisation d’objets techniques dans une approche anthropologique de la transposition didactique à propos des enseignements technologiques et professionnels. Les principaux résultats portent sur une mise en perspective de la définition des références pour l’enseignement sur les apprentissages des élèves. Cette étude est conduite de manière comparative au niveau international.
Ces deux thèmes supportent le développement d’une méthodologie d’études empiriques des enseignements technologiques et professionnels qui s’appuie sur l’analyse de l’activité des élèves et de l’enseignant, référée aux dispositifs mis en œuvre et donc aux tâches (prescrites, réelles et réalisées). Les savoirs en jeux, organisés notamment dans les curricula, sont considérés d’un point de vue anthropologique en tant que construit social qui donne le pouvoir d’agir sur son environnement.


A quelle moment ça a commencé à merder et on a décidé de donner les leviers de commande à [modéré] ?
VinZT
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par VinZT Jeu 8 Mar - 22:37
Et le bouquet : c'est une thèse de Lettres !

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Fanchette
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par Fanchette Ven 9 Mar - 0:02
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement..."

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DesolationRow
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par DesolationRow Ven 9 Mar - 8:08
Ça a l'air assez rigolo, et pas bien compliqué, de faire une thèse en didactique [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 3284587592
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Butter
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Butter Ven 9 Mar - 10:19
DesolationRow a écrit:Ça a l'air assez rigolo, et pas bien compliqué, de faire une thèse en didactique [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 3284587592

http://le-mammouth-dechaine.fr/meirieutron.htm
professeur professeur professeur [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 437980826
DesolationRow
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par DesolationRow Ven 9 Mar - 10:22
Quel jouet merveilleux ! :p merci !
Prezbo
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par Prezbo Ven 9 Mar - 12:19
VinZT a écrit:Et le bouquet : c'est une thèse de Lettres !

C'est malin. Je me répète depuis hier cette information en boucle en me disant que ce n'est pas possible, qu'il y a forcément une erreur.

DesolationRow a écrit:Ça a l'air assez rigolo, et pas bien compliqué, de faire une thèse en didactique [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 3284587592

Je ne sais pas.

Une thèse, c'est des centaines de pages et des années de travaux. Et puis, le monsieur en question n'a pas qu'une thèse, il a une très honorable liste de publications.

Comment peut-on, sur une telle longueur, enfiler les truismes et les amphigouris, en respectant les canons formels des travaux de recherches ?

Est-ce une démarche uniquement cynique et carriériste, une façon de se voir décerner des titres universitaire qu'on aurait eu du mal à obtenir par d'autres voies pour appuyer sa progression personnelle et ses objectifs politiques, ou les auteurs de ce genre du textes croient-ils vraiment au sérieux et à l'importance de ce qu'ils font ?

Ça me dépasse un peu, en fait.
DesolationRow
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par DesolationRow Ven 9 Mar - 12:20
Ah mais je sais bien que faire une thèse, normalement, c'est du travail. Je dis juste que visiblement, si on sait choisir sa discipline, ça peut être finalement pas trop compliqué Razz
Zagara
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par Zagara Ven 9 Mar - 12:21
Je pense que ce sont des publications sincères.
Après tout, on peut faire de manière très sincère de la théologie. C'est un peu pareil.
Prezbo
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Prezbo Ven 9 Mar - 12:28
Zagara a écrit:Je pense que ce sont des publications sincères.
Après tout, on peut faire de manière très sincère de la théologie. C'est un peu pareil.

Je ne serais pas surpris qu'on trouve en théologie des publications conceptuellement beaucoup plus denses, et beaucoup plus finement argumentées.
DesolationRow
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par DesolationRow Ven 9 Mar - 12:32
Je confirme Razz
Zagara
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Zagara Ven 9 Mar - 12:32
Prezbo a écrit:
Zagara a écrit:Je pense que ce sont des publications sincères.
Après tout, on peut faire de manière très sincère de la théologie. C'est un peu pareil.

Je ne serais pas surpris qu'on trouve en théologie des publications conceptuellement beaucoup plus denses, et beaucoup plus finement argumentées.
C'est certain, la théologie est une discipline difficile et honorable.
Mais ça reste une discipline qui repose sur des axiomes religieux non-scientifiques (même si sa démarche procède de la logique rigoureuse).
C'est assez semblable aux sciencéducs non ? Une "science" reposant sur des croyances et reproduisant (un peu à vide) les méthodes des sciences humaines pour parvenir à des conclusions inapplicables.
Robin54
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Robin54 Mer 23 Mai - 17:42
Rabelais a écrit:Triste mais ingénieux : plus aucun candidat digne de ce nom dans les cinq ans acceptant de bosser pour 400/900 euros.
On aura donc une armée de contractuels, les candidats les plus doués préférant enseigner directement en tant que contractuels : évitant l'espè et touchant 300 de plus.
Fin du statut de professeur fonctionnaire, recrutement local par les CDE : c'est pas le but ?
Si.
Dont acte.

Lucide, et effrayant....
Serge
Serge
Médiateur

[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Serge Mer 23 Mai - 18:07
Sait-on où ça en est ? Il me semble qu'on évoquait quelque part une annonce possible courant mars, et on arrive fin mai.
Espérons que cette idée soit passée à la trappe.

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Luigi_B
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par Luigi_B Mer 23 Mai - 19:10

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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Bosco75
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[ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire. - Page 4 Empty Re: [ESPE] suppression du statut de fonctionnaire stagiaire.

par Bosco75 Jeu 24 Mai - 12:50
Pas du tout sûr qu'un tel projet puisse revaloriser l'entrée dans le métier.
Déjà qu'on a du mal à attirer des bac+5 dans la profession vu le traitement indiciaire perçu dès l'entrée.
Alors si c'est pour verser 400e par mois...quelle idée...
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