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gregwb
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Les théories du complot, vous et vos élèves - Page 2 Empty Re: Les théories du complot, vous et vos élèves

par gregwb le Lun 19 Mar 2018, 17:22
@XIII a écrit:
@horribla a écrit:
@gregwb a écrit:Quand un collégien parle des illuminatis, des reptiliens, des francs-maçons, des théories sur le 11 septembre etc.., je ne peux m’empêcher d'y voir une étape de sa formation intellectuelle. Ce ne sont que des adolescents. Ils discutent, ils testent leurs opinions, ils apprennent.
A leur age, je croyais au monstre du Loch Ness, au yéti, à tout le bestiaire cryptozoologique, au suaire de Turin, à l'ampoule de Saint Janvier, aux sociétés secrètes, au trésor des Templiers, aux OVNI, à la zone 51 et que l'assassinat de Kennedy était un complot......
C'est en apprenant la méthode de recherche d'informations et à faire le tri des sources que j'ai appris à remettre en question ces choses.
Dans ce cadre, je donne quelques éléments factuels et c'est tout. Comme l'un des objectifs de mon enseignement est d'apprendre la pensée critique à ces jeunes esprits, mon travail de réfutation se fait sur le long terme.
Alors c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a peut-être davantage de théories "non-officielles" sur l'internet mais il y a aussi beaucoup plus d'informations. Enfin dans ma jeunesse, il y avait quand même plein de théories du complot (même si ça s'appelait pas comme ça) et c'était très difficile de remonter à la source de l'information.

De toute façon, dans leurs esprits, comme nous sommes fonctionnaires, nous sommes l'Etat, nous faisons parti du complot judéo-christiano-maçonnico-ultralibéralo-américano-bolchéviko-fascisto-militaro-bobo-gaucho-socialo-industrialo-médiatico-politiquo-bilderbergo-reptilo-illuminato-mondial

Tu as raison, ces théories ont toujours existé. Ce qui me dérange avec leur multiplication sur internet c'est que certaines, médicales par  exemple, sont carrément dangereuses.
Pour la partie graissée : c'est bien ce qui me dérange, cette espèce de conviction qu'ils ont que je mens ou que en tous cas "ce n'est pas sûr". Ben oui, pourquoi l'enseignant aurait-il raison et par un site web ou YouTube ? Il me semble que ça, c'est nouveau dans notre discipline, mais je peux me tromper.

Mettre dans le même panier les Illuminati avec le meurtre de JFK cela permet de fermer le débat sur certains faits...Croire encore en un tireur isolé pour JFK ou même son frère RFK relève du négationnisme.

Il faut peut-être faire attention quand on emploi un mot aussi lourd de sens que négationnisme.

Sur l'assassinat de JFK, il y a le travail de la justice, le travail des historiens et le travail des enquêteurs "indépendants".

La justice états-unienne a donné son verdict : 2 commissions d'enquête, une qui parle de tireur unique, une autre de deux tireur dont le 2e qui aurait raté sa cible. A chaque fois Oswald est identifié comme l'assassin. De plus, il y a l'enquête de Garrisson où son suspect, Clay Shaw, a été innocenté.
Les historiens débattent toujours mais majoritairement on trouve l'idée d'un tireur unique qui est Oswald
Il nous reste les enquêteurs indépendants. Là on a comme coupable possible : Johnson, la CIA, le lobby militaro-industriel, le gouvernement fantôme, la mafia, les cubains, le KGB, Onasis, Joe Di Maggio, le père de Ted Cruz, le père de Woody Harrelson, la french connection (filière corse), ceux qui voulaient qu'on ne connaissent pas l'existence des extra-terrestre... il y en a même certains qui vous jureront que c'est Jackie Kennedy

En tant qu'historien de formation, je suis tout à fait ouvert au débat et aux nouvelles informations qui pourraient nous apporter une réponse plus claire (comme celles dévoilées il y a quelques mois par le gouvernement Trump). Cependant, des théories du complot assurément débiles il y en a un paquet dans cette affaire.
Isis39
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par Isis39 le Lun 19 Mar 2018, 17:35
@gregwb a écrit:
@Isis39 a écrit:Le phénomène a pris de l'ampleur. À mes débuts, je n'avais pas d'élève s'exclamant "les Illuminati" devant le tableau de la DDHC, ni d'élève l'expliquant que l'homme n'a jamais marché sur la Lune.
Cependant, ces derniers temps, ces élèves sont moins nombreux et les autres remettent en cause leurs dires. Ils sont plus réfléchis par rapport à ces théories du complot. C'est bon signe.

Il faudrait voir si les collègues qui enseignaient dans les années 90 entendaient beaucoup de théories fumeuses sur l'assassinat de JFK (on est juste après le film d'Oliver Stone). Chaque époque a ses théories du complot.
Je me souviens qu'en tant qu'élève j'avais eu un cours sur la naissance des francs-maçons (peut-être en 4e). J'avais posé beaucoup de questions qui ont dû paraître étranges à mon prof. Pour moi, les francs-maçons c'était une société secrète qui voulait diriger le monde dont il fallait se méfier (la presse magazine titrait déjà "faut-il avoir peur des francs-maçons?")

Je trouve aussi que ça s'est calmé. Il faut dire que le 11 septembre c'est bien loin pour eux, que les élèves maîtrisent mieux internet qu'il y a 10 ans mais ça peut vite repartir, il suffit d'un événement qui s'y prête ; les attentats de Charlie Hebdo nous ont montré que des théories du complot pouvaient vite apparaître. A moins que les complotistes aient appris à se taire et à se cacher.

J'enseignais dans les années 90 et je n'entendais pas de théories fumeuses sur l'assassinat de JFK.
JPhMM
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par JPhMM le Lun 19 Mar 2018, 17:37
Les collégiens et lycéens s'en fichaient comme de l'an quarante, de l'assassinat de JFK.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Prezbo
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par Prezbo le Lun 19 Mar 2018, 17:38
@gregwb a écrit:
@XIII a écrit:
Mettre dans le même panier les Illuminati avec le meurtre de JFK cela permet de fermer le débat sur certains faits...Croire encore en un tireur isolé pour JFK ou même son frère RFK relève du négationnisme.

Il faut peut-être faire attention quand on emploi un mot aussi lourd de sens que négationnisme.

Sur l'assassinat de JFK, il y a le travail de la justice, le travail des historiens et le travail des enquêteurs "indépendants".

La justice états-unienne a donné son verdict : 2 commissions d'enquête, une qui parle de tireur unique, une autre de deux tireur dont le 2e qui aurait raté sa cible. A chaque fois Oswald est identifié comme l'assassin. De plus, il y a l'enquête de Garrisson où son suspect, Clay Shaw, a été innocenté.
Les historiens débattent toujours mais majoritairement on trouve l'idée d'un tireur unique qui est Oswald
Il nous reste les enquêteurs indépendants. Là on a comme coupable possible : Johnson, la CIA, le lobby militaro-industriel, le gouvernement fantôme, la mafia, les cubains, le KGB, Onasis, Joe Di Maggio, le père de Ted Cruz, le père de Woody Harrelson, la french connection (filière corse), ceux qui voulaient qu'on ne connaissent pas l'existence des extra-terrestre... il y en a même certains qui vous jureront que c'est Jackie Kennedy

En tant qu'historien de formation, je suis tout à fait ouvert au débat et aux nouvelles informations qui pourraient nous apporter une réponse plus claire (comme celles dévoilées il y a quelques mois par le gouvernement Trump). Cependant, des théories du complot assurément débiles il y en a un paquet dans cette affaire.

Le journaliste Laurent Joffrin (qu'on peut apprécier ou pas, c'est un autre sujet) est un passionné de l’enquête sur l'assassinat de JFK, sur laquelle il a lu beaucoup de sources.

A l'occasion de la récente déclassification des documents sur l'affaire, il a publié un article qui fait pas mal de ménage :

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/26/jfk-trois-coups-de-feu-combien-de-theories-fumeuses_1606020
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par JPhMM le Lun 19 Mar 2018, 17:47
Cette utilisation du mot "théorie" est fascinante.
En science dure, une théorie est une architecture valide (cf la théorie des probabilités par Kolmogorov).
Ailleurs, une théorie est une hypothèse plus ou moins farfelue. En somme, le quasi antonyme du sens en science dure.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Isis39 le Lun 19 Mar 2018, 18:35
@JPhMM a écrit:Les collégiens et lycéens s'en fichaient comme de l'an quarante, de l'assassinat de JFK.

Exactement.
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par Tamerlan le Lun 19 Mar 2018, 19:10
Oui, dans les années 90 c'était un truc d'adultes l'affaire DSK, pas de gamins. Il me parait difficile de nier que l'utilisation massive des réseaux est en train d'amplifier nettement le phénomène, en particulier chez les jeunes. J'en ai quelque-uns, peu nombres certes, qui me demandent sérieusement si l'homme a vraiment marché sur la lune. Avant, jamais.

Pour l'histoire du négationnisme, effectivement il faut attention aux mots que l'on emploie.

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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par JPhMM le Lun 19 Mar 2018, 19:12
@Tamerlan a écrit:Oui, dans les années 90 c'était un truc d'adultes l'affaire DSK
Oui, il valait mieux.

Les théories du complot, vous et vos élèves - Page 2 437980826

Sacré DSK.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Tamerlan le Lun 19 Mar 2018, 19:14
@JPhMM a écrit:
@Tamerlan a écrit:Oui, dans les années 90 c'était un truc d'adultes l'affaire DSK
Oui, il valait mieux.

Les théories du complot, vous et vos élèves - Page 2 437980826

Sacré DSK.

Ah, crotte de bique, le lapsus de l'année cheers

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par JPhMM le Lun 19 Mar 2018, 19:16
@Tamerlan a écrit:J'en ai quelque-uns, peu nombres certes, qui me demandent sérieusement si l'homme a vraiment marché sur la lune. Avant, jamais.
Preuve, s'il en fallait, que la lutte contre le conspirationnisme est parfois tout à fait contreproductif.


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XIII
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par XIII le Lun 19 Mar 2018, 19:32
@Prezbo a écrit:
@gregwb a écrit:
@XIII a écrit:
Mettre dans le même panier les Illuminati avec le meurtre de JFK cela permet de fermer le débat sur certains faits...Croire encore en un tireur isolé pour JFK ou même son frère RFK relève du négationnisme.

Il faut peut-être faire attention quand on emploi un mot aussi lourd de sens que négationnisme.

Sur l'assassinat de JFK, il y a le travail de la justice, le travail des historiens et le travail des enquêteurs "indépendants".

La justice états-unienne a donné son verdict : 2 commissions d'enquête, une qui parle de tireur unique, une autre de deux tireur dont le 2e qui aurait raté sa cible. A chaque fois Oswald est identifié comme l'assassin. De plus, il y a l'enquête de Garrisson où son suspect, Clay Shaw, a été innocenté.
Les historiens débattent toujours mais majoritairement on trouve l'idée d'un tireur unique qui est Oswald
Il nous reste les enquêteurs indépendants. Là on a comme coupable possible : Johnson, la CIA, le lobby militaro-industriel, le gouvernement fantôme, la mafia, les cubains, le KGB, Onasis, Joe Di Maggio, le père de Ted Cruz, le père de Woody Harrelson, la french connection (filière corse), ceux qui voulaient qu'on ne connaissent pas l'existence des extra-terrestre... il y en a même certains qui vous jureront que c'est Jackie Kennedy

En tant qu'historien de formation, je suis tout à fait ouvert au débat et aux nouvelles informations qui pourraient nous apporter une réponse plus claire (comme celles dévoilées il y a quelques mois par le gouvernement Trump). Cependant, des théories du complot assurément débiles il y en a un paquet dans cette affaire.

Le journaliste Laurent Joffrin (qu'on peut apprécier ou pas, c'est un autre sujet) est un passionné de l’enquête sur l'assassinat de JFK, sur laquelle il a lu beaucoup de sources.

A l'occasion de la récente déclassification des documents sur l'affaire, il a publié un article qui fait pas mal de ménage :

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/26/jfk-trois-coups-de-feu-combien-de-theories-fumeuses_1606020

Joffrin...La bonne blague. Des milliers de documents ont justement disparu sous l'ère Bush père, cette déclassification est une farce.

Le fait qu'une bonne cinquantaine de témoins oculaires ou autres, liés à cet assassinat, ont été retrouvés mort d'un arrêt cardiaque, ou suicidés, ou victimes de mystérieux accidents quelques jours avant leur interrogatoire par une autorité liée à l'enquête ne fait que confirmer toutes les balivernes officielles balancées autour de cet assassinat. Y-a-t-il eu un complot? Prétendre le contraire c'est un peu comme affirmer que les alliés ne savaient pas que les nazis exterminaient les juifs. Pire ce serait nier leur extermination.

"La plus belle ruse du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas..." Baudelaire.
JPhMM
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par JPhMM le Lun 19 Mar 2018, 19:37
@XIII a écrit:Joffrin...
Tout est dit, pas besoin d'aller plus loin.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Tamerlan le Lun 19 Mar 2018, 19:37
Non, le négationnisme est un concept bien particulier, forgé pour dénoncer ceux qui, par idéologie, nient les génocides. Je n'ai rien contre le fait de dire qu'on pense que l'assassinat de JFK est le fruit d'un complot et qu'il y avait probablement plusieurs tireurs, mais l'affirmer comme ça, de manière absolument sûre est inquiétant et le fait d'employer ce mot de négationnisme scandaleux. En particulier de la part d'un enseignant.

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Jenny
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par Jenny le Lun 19 Mar 2018, 19:39
@JPhMM a écrit:
@Tamerlan a écrit:Oui, dans les années 90 c'était un truc d'adultes l'affaire DSK
Oui, il valait mieux.

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Sacré DSK.

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Prezbo
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par Prezbo le Lun 19 Mar 2018, 20:21
@Tamerlan a écrit:Non, le négationnisme est un concept bien particulier, forgé pour dénoncer ceux qui, par idéologie, nient les génocides. Je n'ai rien contre le fait de dire qu'on pense que l'assassinat de JFK est le fruit d'un complot et qu'il y avait probablement plusieurs tireurs, mais l'affirmer comme ça, de manière absolument sûre est inquiétant et le fait d'employer ce mot de négationnisme scandaleux. En particulier de la part d'un enseignant.

Ben visiblement, il y a bien eu un génocide : celui de tous les témoins qui ont vu le second tireur.

Ça me fait penser à un épisode de Bill Baroud (une parodie de BD d'espionnage pas Manu Larcenet) tiens. Celui où il doit abattre tous les témoins gênants pour garder une de ses missions secrète. Rolling Eyes

En temps normal, je demanderais bien les sources de ce chiffre de cinquante témoins mystérieusement disparus, mais là je ne suis même pas sûr d'avoir envie de les connaître.
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horribla
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par horribla le Lun 19 Mar 2018, 22:06
Désolée, je ne perçois pas l'humour dans ta réponse. J'espère vraiment que c'en est, ceci dit.
Concernant l'esprit critique que nous devons enseigner je suis d'accord, bien sûr. Par contre je suis moins optimiste que certains ici. Que nos élèves critiquent, demandent nos sources, super, c'est la preuve qu'on a fait du bon travail. Quand ils les remettent en question à cause d'un site et que notre parole a moins de poids, cela me heurte, vraiment.
Au delà des élèves cette multiplication de sites plus ou moins absurdes, plus ou moins dangereux me dérange. Les illuminati finalement ce n'est pas si grave. Certaines théories le sont.
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par Prezbo le Lun 19 Mar 2018, 22:36
@horribla a écrit:Désolée, je ne perçois pas l'humour dans ta réponse. J'espère vraiment que c'en est, ceci dit.

Bien sûr. Faut-il l'expliquer ? Après tout, je ne faisais qu'appliquer la préconisation de certains sur ce fil, qui recommandaient d'utiliser l'ironie dans ce genre de situation.

Le collègue évoquait la possibilité que "qu'une bonne cinquantaine de témoins" aient été discrètement liquidées "quelques jours avant leur interrogatoire par une autorité liée à l'enquête". Quelle autorité ? D'où sort ce chiffre ? On ne sait pas. Mais réfléchissons-y quelques minutes : faire assassiner  plus de cinquante personnes, en quelques jours, dans une même ville, devrait a priori mobiliser pas mal de gens spécialisés dans ce genre de chose, et impliquer pas mal de chaînes de décision. Combien de personnes impliquées ? Pourquoi toutes ont-elles gardées le silence, même cinquante ans après les faits ? Pourquoi "l'autorité lié à l’enquête" n'a-t-elle pas réagi en voyant ses témoins disparaître les uns après les autres avant interrogatoire ?

Bref, ce qui fait l'attractivité des théories du complot ne semble pas être leur vraisemblance.
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gregwb
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Les théories du complot, vous et vos élèves - Page 2 Empty Re: Les théories du complot, vous et vos élèves

par gregwb le Lun 19 Mar 2018, 23:07
@Prezbo a écrit:
En temps normal, je demanderais bien les sources de ce chiffre de cinquante témoins mystérieusement disparus, mais là je ne suis même pas sûr d'avoir envie de les connaître.

Je pense qu'il est fait référence à la liste de 103 noms (oui 103!!!) faite par Jim Marss dans son livre Crossfire : The Plot that killed Kennedy (uniquement en anglais). Il fut conseiller de Stone sur le film JFK. C'est un auteur prolifique. Son dernier ouvrage : The Illuminati: The Secret Society That Hijacked the World.

Cette liste est décortiquée à l'adresse suivante (en anglais)
http://mcadams.posc.mu.edu/deaths.htm

Bonne lecture

neomath
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par neomath le Lun 19 Mar 2018, 23:42
La manière dont ce fil évolue me rappelle la fois où, à la cantine, la discussion tournait sur les croyances ridicules des élèves. Et là je sors : "bof, ce n'est pas pire que de croire à l'homéopathie".
Cela s'est presque terminé en pugilat ! Wink

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You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
VinZT
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par VinZT le Lun 19 Mar 2018, 23:53
Mais est-ce qu'il y avait plusieurs tireurs dans l'affaire DSK ?

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
JPhMM
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par JPhMM le Mar 20 Mar 2018, 00:00
@Matheod a écrit:Peut être voir du côté des sciences pour que les élèves (essaye de) démontrent leurs théories ? Ca permet aussi de faire le point sur des démarches scientifiques.

Mais bon difficile de perdre des heures au vu des programmes chargés :/
Affirmer que tout ce qui n'est pas démontrable est de l'ordre du complotisme risque de poser problème.

Tout ce qui relève des religions... des sciences de l'éducation... Les théories du complot, vous et vos élèves - Page 2 558662839

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Delia
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par Delia le Mar 20 Mar 2018, 00:04
@Prezbo a écrit:
@horribla a écrit:Désolée, je ne perçois pas l'humour dans ta réponse. J'espère vraiment que c'en est, ceci dit.

Bien sûr. Faut-il l'expliquer ? Après tout, je ne faisais qu'appliquer la préconisation de certains sur ce fil, qui recommandaient d'utiliser l'ironie dans ce genre de situation.

Le collègue évoquait la possibilité que "qu'une bonne cinquantaine de témoins" aient été discrètement liquidées "quelques jours avant leur interrogatoire par une autorité liée à l'enquête". Quelle autorité ? D'où sort ce chiffre ? On ne sait pas. Mais réfléchissons-y quelques minutes : faire assassiner  plus de cinquante personnes, en quelques jours, dans une même ville, devrait a priori mobiliser pas mal de gens spécialisés dans ce genre de chose, et impliquer pas mal de chaînes de décision. Combien de personnes impliquées ? Pourquoi toutes ont-elles gardées le silence, même cinquante ans après les faits ? Pourquoi "l'autorité lié à l’enquête" n'a-t-elle pas réagi en voyant ses témoins disparaître les uns après les autres avant interrogatoire ?

Bref, ce qui fait l'attractivité des théories du complot ne semble pas être leur vraisemblance.

Toute la presse française, en particulier Le Nouvel Observateur s'était fait l'écho de la contestation du rapport Warren.
Wikipedia :
Les résultats obtenus par la Commission ainsi que ses méthodes ont été durement critiqués dans les années qui suivirent sa parution.

Si les grands médias (CBS, le New York Post, etc.) se rangent derrière les conclusions du rapport Warren, au nom de l'intérêt supérieur de la nation et dans la nécessité de faire bloc après le drame, en revanche, de nombreux enquêteurs indépendants, journalistes, historiens, juristes, universitaires dont Thomas Buchanan, Sylvan Fox, Harold Feldman, Mark Lane, Edward Jay Epstein vont émettre des opinions opposées aux conclusions de la Commission Warren à partir des mêmes éléments amassées par ses travaux.

L'historien américain Hugh Trevor-Roper, qui a lu le rapport, malgré l'absence d'index, a écrit : « Il faudra juger le rapport Warren, non pas pour son succès apaisant , mais d'après la valeur de son argumentation. Je dois avouer que dès la première lecture de du rapport, il me parut impossible de me joindre à ce cri général de triomphe. J'avais l'impression que le texte présentait de graves défauts. En outre, lorsque l'on sondait les parties faibles, elles apparaissaient encore plus faible qu'à première vue. »

Dès 1965, soit un an après la publication du rapport, celui ci n'est plus considéré comme crédible et une majorité du public américain estime qu'on lui a a menti.

Si ma mémoire ne me trompe  le Nouvel Obs énumérait les victime de malheureux accidents survenus peu avant leur déposition devant la commission d'enquête, accidents qui ne se sont produits ni en quelques jours, ni dans la même ville mais tout au long de l'enquête. Noms et lieux étaient précisés mais ne se sont pas gravés dans ma mémoire...
Toujours établir les faits avant de les contester.

P.S. Avec la réactivité de Ran-Tan-Plan, je saisis que Prezbo n'a jamais entendu parler du rapport Warren ni des remous qu'il suscita.Est-il besoin de complot là où suffit l'oubli ?


Dernière édition par Delia le Mar 20 Mar 2018, 11:47, édité 1 fois

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par pseudo-intello le Mar 20 Mar 2018, 11:12
@horribla a écrit:la fin du monde est proche parce que les femmes portent des jupes courtes.

Il dit qu'il a plus de genou. Les théories du complot, vous et vos élèves - Page 2 437980826

(Pardon).
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par Zagara le Mar 20 Mar 2018, 11:33
Toute la difficulté du combat contre les théories du complot est que des complots existent dans l'histoire.
Il ne faut ni acquiescer à n'importe quoi, ni tomber dans l'excès inverse en prétendant que les autorités étatiques sont toujours honnêtes, transparentes et sympas.
Je connais des gens qui hurlent à la "théorie du complot" dès qu'on leur parle de faits dissimulés, y compris sourcés. A mon sens, c'est une erreur aussi grave que ceux qui croient à des théories fausses. Les deux camps se renforcent en miroir, d'ailleurs.

EDIT - Je ne dis pas ça concernant l'affaire Kennedy spécifiquement, dont personnellement je me fiche, mais de manière générale. Je n'ai aucun avis sur cette affaire qui ne me passionne guère.


Dernière édition par Zagara le Mar 20 Mar 2018, 12:00, édité 1 fois
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par Delia le Mar 20 Mar 2018, 11:42
On connait la date de la fin du monde, Wikipédia la donne :

Lorsqu[e le Soleil] sera âgé de 10,5 milliards d’années, l’équilibre hydrostatique sera rompu. Le Soleil aura converti tout l'hydrogène de son cœur en hélium. Le noyau d'hélium se contractera et s’échauffera fortement, tandis qu’une couronne externe du cœur fusionnera l’hydrogène en hélium. Ses couches superficielles, dilatées par le flux thermique croissant et ainsi partiellement libérées de l’effet gravitationnel, seront progressivement repoussées : le Soleil se dilatera, d'abord lentement sur 500 millions d'années, puis plus rapidement sur 500 millions d'années supplémentaires, pour finalement se transformer en géante rouge. Au terme de ce processus, le Soleil aura un diamètre environ 100 fois supérieur à l’actuel, et sera près de 2 000 fois plus lumineux. Sa photosphère dépassera l’orbite de Mercure et de Vénus. La Terre, si elle subsiste encore, ne sera plus qu’un désert calciné. Cette phase de géante rouge durera environ 1 milliard d'années, le Soleil y perdra environ un tiers de sa masse.

Nous avons de la marge...
Demander à l'élève si les jupe sont courtes parce que le soleil s'échauffe, ou si le soleil s'échauffe parce que les jupes sont courtes. Lui signaler que si la relation soleil/jupe était établie, le monde aurait fini dès 1960.

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par Zagara le Mar 20 Mar 2018, 11:46
C'est triste de se dire que la Terre est aux 5/6e de sa vie. Sad
D'ici là il faudra avoir inventé des grosses fusées pour pousser peu à peu la Terre plus loin du Soleil. Razz
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