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Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 10

ParcourSup : pression du chef d'établissement sur les PP Empty ParcourSup : pression du chef d'établissement sur les PP

par Lagomorphe Lun 19 Mar 2018 - 15:10
Une mésaventure désagréable vécue par deux de mes collègues, tous deux professeurs principaux d'une terminale :

Leur classe pose de gros problèmes: manque de travail, notes catastrophiques au bac blanc, chute des résultats entre le premier et le second trimestre, manifestations d'irrespect envers certains professeurs, fraude aux contrôles. C'est la seule terminale du lycée dans ce cas.

Pour beaucoup des élèves de cette classe, les voeux sur ParcourSup sont délirants: prépa MPSI avec 7 de moyenne en maths, licence d'histoire avec 6 en HG, Médecine avec 5 en SVT et 6 en PC, BTS aéronautique avec 3 en PC...

Mes collègues PP remplissent donc les fiches Avenir: très peu d'avis Très Favorables, évidemment, et signalement des incohérences entre les voeux et les résultats. Ils transmettent vendredi dernier, comme demandé par la proviseure, un tableau-bilan de ces avis à la direction avant le conseil de classe.

Résultat: convocation immédiate dans le bureau de la Chef dès le samedi matin, laquelle leur reproche leur manque de bienveillance, exige une modification des avis, et ne veut rien entendre. Ni la particularité de la classe, ni le fait que les appréciations sur les fiches Avenir ont été validées à l'unanimité de l'équipe enseignante, ni les incohérences manifestes entre les voeux et les résultats. Arguments répétés en boucle: la chef ne veut pas avoir les fédérations de parents d'élèves sur le dos, et "vous n'êtes pas des voyants extralucides", personne ne peut préjuger de ce que donnera un élève dans le supérieur (certes, mais dans ce cas pourquoi demander un avis ? Et tout de même, on peut assez aisément prévoir qu'une élève en difficultés en maths, feignante militante et insolente, aura du mal à réussir en prépa scientifique).

Au bout d'une heure de dialogue de sourd, mes collègues finissent par lâcher l'affaire, pour avoir la paix: toutes les appréciations sont remontées d'un cran, on mettra donc "très favorable" aussi bien à une élève demandant MPSI avec 7 en maths qu'à un élève demandant une licence de bio avec 13 de moyenne générale. Mes collègues refuseront, évidemment, d'être PP de quelque classe que ce soit l'année prochaine...mais d'ici là, le conseil aura eu lieu, et ils se retrouveront devant des élèves qui étaient déjà infects et feignants, mais qui seront de plus goguenards et victorieux à la lecture des avis (et pas prêts de se bouger pour le bac, devant lequel ils risquent de déchanter).

Je ne sais qu'en penser... Si le jeu consiste à mettre Très Favorable Tout Va Bien Madame La Marquise à tout le monde, pourquoi demander l'avis des enseignants ? Un chef d'établissement peut-il s'asseoir ouvertement sur l'avis des professeurs ? Et (question de plus en plus récurrente cette année) le décret 93-55 nous autorise-t-il toujours sûr sûr sûr à refuser la charge de PP ?




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Ramanujan974
Fidèle du forum

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par Ramanujan974 Lun 19 Mar 2018 - 15:21
C'est simple : quand le lycée où l'élève demande MPSI verra que vous avez mis TF avec 7 en maths, il va bien se marrer et surtout blacklister votre lycée, considérant que vous êtes des charlots.
JEMS
JEMS
Grand Maître

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par JEMS Lun 19 Mar 2018 - 15:22
J'ai déjà alerté mes inspecteurs sur ces fameuses fiches et les confrontations possibles avec les CDE. Il faut du chiffre, faire passer dans le supérieur le maximum de jeunes, même si les incohérences sont fortes ! Et encore, l'accès aux BTS et les quotas de 30 % vont amplifier cette pression.
numéro6
numéro6
Niveau 6

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par numéro6 Lun 19 Mar 2018 - 15:26
Ici, c'est l'inverse, notre équipe pédagogique étant contre la sélection instaurée par Parcours Sup, nous avons décidé de mettre très favorable à tout le monde. La direction a dû s'incliner pour les voeux à l'université: tous les élèves ayant fait des demandes en licence ont obtenu un avis très favorable.  En revanche, des avis ont tout de même été donnés pour les élèves ayant demandé des formations sélectives.
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 Lun 19 Mar 2018 - 15:27
Demandez à votre CDE de remplir elle-même les avis l'an prochain. Et refusez d'être PP. Vous n'auriez pas dû lâcher, c'est dommage car elle va désormais s'engouffrer dans la brêche. Etr demandez-lui si elle touche des indemnités liées au nombre de reçus dans les filières post bac araignée
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archeboc
Esprit éclairé

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par archeboc Lun 19 Mar 2018 - 16:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est simple : quand le lycée où l'élève demande MPSI verra que vous avez mis TF avec 7 en maths, il va bien se marrer et surtout blacklister votre lycée, considérant que vous êtes des charlots.

Et l'étape suivante, c'est qu'ils vont développer un système parallèle où les CDE ne pourront pas mettre le nez.
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XIII
Neoprof expérimenté

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par XIII Lun 19 Mar 2018 - 16:50
Voilà ce qui arrive quand on remplace des examens et des concours par des "compétences" et des "appréciations"...
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Matheod
Habitué du forum

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par Matheod Lun 19 Mar 2018 - 17:47
Mettre en avant le fait qu'en voyant ça, le lycée va se faire blacklisté et que des très bons élèves qui auront réussis vont se retrouver bloquer à cause de ça ?
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Lun 19 Mar 2018 - 17:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est simple : quand le lycée où l'élève demande MPSI verra que vous avez mis TF avec 7 en maths, il va bien se marrer et surtout blacklister votre lycée, considérant que vous êtes des charlots.

Je confirme, les collègues de CPGE l'ont clairement dit aux réunions d'info avec les PP (il y a d'ailleurs déjà des listes).
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Ramanujan974
Fidèle du forum

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par Ramanujan974 Lun 19 Mar 2018 - 17:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est simple : quand le lycée où l'élève demande MPSI verra que vous avez mis TF avec 7 en maths, il va bien se marrer et surtout blacklister votre lycée, considérant que vous êtes des charlots.

Je confirme, les collègues de CPGE l'ont clairement dit aux réunions d'info avec les PP (il y a d'ailleurs déjà des listes).

Des listes de quoi ?
De lycées blacklistés ?
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Cath
Bon génie

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par Cath Lun 19 Mar 2018 - 18:02
Ils n'ont qu'à démissionner de leur charge de pp.
neomath
neomath
Neoprof expérimenté

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par neomath Lun 19 Mar 2018 - 18:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est simple : quand le lycée où l'élève demande MPSI verra que vous avez mis TF avec 7 en maths, il va bien se marrer et surtout blacklister votre lycée, considérant que vous êtes des charlots.
C'est l'argument le plus efficace.Et qui peut faire mouche auprès des parents d'élèves. Après tout, ceux dont les enfants travaillent correctement n'ont aucune envie que leurs gamins soient pénalisés au nom de la "bienveillance".

_________________
You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
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slylan
Niveau 9

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par slylan Lun 19 Mar 2018 - 18:14
Il n'y a pas si longtemps, beaucoup de bons élèves (ou des élèves moyens mais bosseurs), n'osaient pas aller en CPGE ou en médecine par auto-censure, parce qu'ils imaginaient que ce serait trop difficile pour eux alors qu'ils y avaient leurs chances. Les professeurs devaient se battre pour les convaincre d'y aller.

Depuis quelques années, je suis effaré de voir de plus en plus d'élèves avec un très mauvais niveau et faignants au possible penser qu'ils peuvent réussir dans des filières exigeantes et donc sélectives.
Kirth
Kirth
Niveau 9

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par Kirth Lun 19 Mar 2018 - 18:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il n'y a pas si longtemps, beaucoup de bons élèves (ou des élèves moyens mais bosseurs), n'osaient pas aller en CPGE ou en médecine par auto-censure, parce qu'ils imaginaient que ce serait trop difficile pour eux alors qu'ils y avaient leurs chances. Les professeurs devaient se battre pour les convaincre d'y aller.

Depuis quelques années, je suis effaré de voir de plus en plus d'élèves avec un très mauvais niveau et faignants au possible penser qu'ils peuvent réussir dans des filières exigeantes et donc sélectives.

Depuis 2013 ?
Verdurette
Verdurette
Modérateur

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par Verdurette Lun 19 Mar 2018 - 18:32
Et cerise sur le gâteau, des élèves qui ont eu ce genre d'avis très favorable bidon vont peut-être passer devant des élèves réellement meilleurs mais qui ont eu une fiche avenir honnête. Et ceux à qui papa maman ont financé un coach pour faire les lettres de motivation passeront devant ceux qui se seront donné du mal tout seuls.
Il n'y a pas qu'au royaume du Danemark qu'il y a quelque chose de pourri.
Kilmeny
Kilmeny
Guide spirituel

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par Kilmeny Lun 19 Mar 2018 - 18:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mettre en avant le fait qu'en voyant ça, le lycée va se faire blacklister et que des très bons élèves qui auront réussi vont se retrouver bloqués à cause de ça ?

+1000

_________________
Un petit clic pour les animaux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

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par VicomteDeValmont Lun 19 Mar 2018 - 18:44
C'est merveilleux, les collègues de terminale acceptent donc de faire la sale besogne de la sélection! Mettez des avis TF à tous, ce n'est pas aux lycées de sélectionner pour le supérieur!

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.

J'aime le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], je m'y syndique !
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Cath
Bon génie

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par Cath Lun 19 Mar 2018 - 19:28
On met bien des avis pour le bac, vicomte de Valmont... ça ne me choque pas c est un avis justement, le supérieur fait ensuite ce qu il veut.


Dernière édition par Cath le Mar 20 Mar 2018 - 13:36, édité 1 fois
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Invité
Invité

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par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:18
Vous croyez vraiment que quelqu'un va lire tout ça dans le sup ?
À mon avis, ils ont d'autre choses à faire, le tri se fera avec les moyennes des bulletins.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

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par Verdurette Lun 19 Mar 2018 - 20:40
Pourquoi avoir demandé en ce cas, sur certaines formations, de remplir des questionnaires demandant plusieurs heures de travail si on veut le faire bien ?
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

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par RogerMartin Lun 19 Mar 2018 - 20:49
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi avoir demandé en ce cas, sur certaines formations, de remplir des questionnaires demandant plusieurs heures de travail si on veut le faire bien ?
Parce qu'on n'a pas demandé le moins du monde leur avis aux gens qui vont trier les dossiers dans le supérieur. Et que beaucoup de ces tris (= classements des dossiers) n'auront à l'arrivée aucun impact, puisqu'ils concernent des filières non sélectives où l'on n'est pas en mesure de dire non, sauf en cas de dépassement de capacité (totalement improbable dans la plupart de ces cas, hyper-prévisible dans d'autres, déjà bien identifiés). Donc oui, le ministère a surchargé de travail les PP, et le cas échéant les collègues du supérieur qui ont décidé de lire les dossiers, pour rien, simplement pour ne pas exiger de classement des vœux par les candidats... Youpi.

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 Lun 19 Mar 2018 - 20:51
Pour faire joli auprès des parents.
mamieprof
mamieprof
Neoprof expérimenté

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par mamieprof Lun 19 Mar 2018 - 20:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ici, c'est l'inverse, notre équipe pédagogique étant contre la sélection instaurée par Parcours Sup, nous avons décidé de mettre très favorable à tout le monde. La direction a dû s'incliner pour les voeux à l'université: tous les élèves ayant fait des demandes en licence ont obtenu un avis très favorable.  En revanche, des avis ont tout de même été donnés pour les élèves ayant demandé des formations sélectives.

Exactement pareil chez nous. TF pour toutes les L1 et des avis plus sérieux pour les formations sélectives.
Hors de questions que le bac en poche ne permette pas d'aller à l'université nous avons refusé la sélection à l'université.
mamieprof
mamieprof
Neoprof expérimenté

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par mamieprof Lun 19 Mar 2018 - 21:04
Will.T a écrit:Vous croyez vraiment que quelqu'un va lire tout ça dans le sup ?
À mon avis, ils ont d'autre choses à faire, le tri se fera avec les moyennes des bulletins.

J'ai une amie qui enseigne à l'Université. Elle m'a dit que des HS étaient proposées à ceux qui seraient disponibles pour lire des lettres de motivation et participer à un tri complémentaire à celui par les notes d'EAF et de première/terminale.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Lun 19 Mar 2018 - 21:28
Je ne veux pas jouer les rabat-joie, mais ce ne sont que les prémices de ce qui va advenir dans le continuum bac-3/bac+ 3, et je ne parle qu'avec tremblement des contrôles continus qui vont se multiplier.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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