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doubledecker
Esprit éclairé

SOS : Pas de modalités d'accès au CDI. Entrée libre selon le chef d'établissement !!! - Page 4 Empty Re: SOS : Pas de modalités d'accès au CDI. Entrée libre selon le chef d'établissement !!!

par doubledecker le Sam 24 Mar 2018 - 11:06
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Ça peut aller du catalogage (Le plus "facile") à la conception d'une séquence/séance pédagogique (plus difficile), en passant par tout ce qui concerne la communication (mail, téléphone aux partenaires extérieurs).


Sérieusement? Les profs docs construisent leurs séquences/séances pendant les heures de CDI?? Les mails pro etc se font pendant les heures de CDI aussi?

ça fait même partie de leur service : 6 heures s=doivent être consacrées aux relations avec l'extérieur. Pour les séquences vu qu'ils sont présents 30 heures dans les bahuts pourquoi ne pourraient-ils pas utiliser une partie de ce temps pour construire leurs séquences?

C'est un peu plus compliqué que ça. Les professeurs documentalistes doivent 30 heures de service mais chaque heure d'enseignement vaut 2h de service.
Ce qui est normal, prépares-tu tes séances en présence d'élèves? Es-tu obligée de les préparer dans l'établissement?

oui c'est en substance ce que j'ai écrit.  Donc rien de choquant à utiliser une partie de ce temps pour préparer des cours.  Quand j'étais encore prof, que ma salle servait de salle de perm et que j'avais des heures de trou je restais dans ma salle pour préparer ou corriger. 😒
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Agrippina furiosa
Fidèle du forum

SOS : Pas de modalités d'accès au CDI. Entrée libre selon le chef d'établissement !!! - Page 4 Empty Re: SOS : Pas de modalités d'accès au CDI. Entrée libre selon le chef d'établissement !!!

par Agrippina furiosa le Sam 24 Mar 2018 - 11:24
Chez nous, le cdi est en libre accès pour les élèves qui veulent lire, faire une recherche, travailler ou jouer à des jeux éducatifs sur les ordi (Mobi-clic, Atout-clic, Scratch, enfin pour es noms, c'est de mémoire, hein), mais pas de Youtube, blgs ou autres. Le travail scolaire se fait en permanence. La doc est impliquée par ailleurs dans plusieurs projets avec des collègues et fait 2 à 3 h de co-animation par semaine en classe pour EPI, préparation des voyages ... Enfin elle a aussi 1 créneau de "Devoirs faits". Le CDi contient un riche fonds de BD et de mangas (même si nos élèves sont plus BD et romans de fantasy, les mangas sont un peu en perte de vitesse) et la doc organise régulièrement toutes sortes de concours (jeu pour le calendrier de l'Avent, concours de dessins sur des thèmes variés, de textes ...) et d'expos de travaux faits en classe. 25 à 28 élèves peuvent venir au CDI chaque heure (sauf quand doc est en co-animation) et le CDI est ouvert tous les midis de 12h45 à 13h45 (heure de reprise des cours). Il est d'ordinaire très fréquenté par les 6èmes - 5èmes, moins par les 3èmes sauf cette année : nous avons une promo de 6ème terrible (jamais vu en 20 ans) et le CDI est pris d'assaut par les 3èmes qui viennent se "mettre à l'abri" des cris, bousculades et insultes des petits entre midi et deux et idem en perm car la salle est devenue très bruyante (table en îlots + très jeunes AED inexpérimentés et peu aidés et soutenus). Enfin, c'est un endroit silencieux, que les élèves apprécient justement aussi pour ça. Et pour y être toujours fourrée, je peux vous dire que ça ne désemplit pas beaucoup, et que notre doc ne se tourne pas les pouces ...
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Agrippina furiosa
Fidèle du forum

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par Agrippina furiosa le Sam 24 Mar 2018 - 11:30
Et je voudrais profiter de la présence de docs pour leur poser une question : chez nous, beaucoup d'élèves entre midi et deux viennent lire des romans (c'est toujours plein) mais ils ne les empruntent pas. Ils demandent à les faire mettre de côté et reviennent le lire le lendemain, et ainsi de suite, en général jusqu'à le terminer. Ca nous a pas mal interpelées, avec la doc, et donc on a posé la question aux gamins (essentiellement des 4èmes 3èmes, les petits lisent plus des BD ou magazines) ... Réponse : "chez nous, on a pas le temps de lire, avec les réseaux sociaux !" Avez-vous constaté le même phénomène ?
Eloah
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Érudit

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par Eloah le Sam 24 Mar 2018 - 21:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les mails pro etc se font pendant les heures de CDI aussi?

Euh, si je comprends bien ton étonnement effarement, tu penses que nous devrions téléphoner et envoyer des mails à nos partenaires avant 8h du matin et après 17 voire 18h le soir, donc à des heures où on ne peut joindre personne ? A ce ryhtme, nos projets et nos vos sorties sont loin d'aboutir ... C'est vrai que téléphoner par ex à un musée ou à un cinéma avec 25 élèves autour de toi dont certains même s'ils te voient un téléphone à la main vont te demander quelque chose pendant que tu parles est un grand plaisir, dommage qu'il n'y ait que les docs qui vivent cela.  diable

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et je voudrais profiter de la présence de docs pour leur poser une question : chez nous, beaucoup d'élèves entre midi et deux viennent lire des romans (c'est toujours plein) mais ils ne les empruntent pas. Ils demandent à les faire mettre de côté et reviennent le lire le lendemain, et ainsi de suite, en général jusqu'à le terminer. Ca nous a pas mal interpelées, avec la doc, et donc on a posé la question aux gamins (essentiellement des 4èmes 3èmes, les petits lisent plus des BD ou magazines) ... Réponse : "chez nous, on a pas le temps de lire, avec les réseaux sociaux !" Avez-vous constaté le même phénomène ?

Non ... Chez "moi", ils commencent souvent à lire sur place pour voir si le livre leur plaît mais le plus souvent ils partent avec à la fin de l'heure.


Dernière édition par Eloah le Dim 25 Mar 2018 - 21:44, édité 2 fois
ProfDoc
ProfDoc
Niveau 2

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par ProfDoc le Dim 25 Mar 2018 - 18:36
Bonsoir,

Ils empruntent le plus souvent des documentaires lorsqu'ils sont récents. Mais je ne rencontre pas ce problème.

Concernant les objets de visite de élèves, avant-hier, deux élèves de 6ème regardaient  des vidéos de catchers. Est-ce le lieu propice pour ce genre de vidéo dont le spectacle reste violent à mes yeux.


Dernière édition par ProfDoc le Dim 25 Mar 2018 - 19:45, édité 1 fois
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

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par Fesseur Pro le Dim 25 Mar 2018 - 18:53
Non.

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Pourvu que ça dure... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Dim 25 Mar 2018 - 20:58
Je ne sais pas si c'est en rapport avec les réseaux sociaux, mais il y a de moins en moins d'emprunts par chez nous, également.


Dernière édition par pseudo-intello le Dim 25 Mar 2018 - 23:33, édité 1 fois
alanne
alanne
Fidèle du forum

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par alanne le Dim 25 Mar 2018 - 21:45
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: chez nous, beaucoup d'élèves entre midi et deux viennent lire des romans (c'est toujours plein) mais ils ne les empruntent pas. Ils demandent à les faire mettre de côté et reviennent le lire le lendemain, et ainsi de suite, en général jusqu'à le terminer.

Il y a certes les réseaux sociaux mais également la peur de perdre / déchirer les livres empruntés (mais ça , ils ne le diront pas car ça fait gamin" ).

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Eloah
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Érudit

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par Eloah le Dim 25 Mar 2018 - 21:46
C'est corrigé, Pseudo-intello, avec toutes mes excuses.
Honchamp
Honchamp
Expert spécialisé

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par Honchamp le Dim 25 Mar 2018 - 21:59
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A ce ryhtme, nos projets et nos vos sorties sont loin d'aboutir ... C'est vrai que téléphoner par ex à un musée ou à un cinéma avec 25 élèves autour de toi dont certains même s'ils te voient un téléphone à la main vont te demander quelque chose pendant que tu parles est un grand plaisir, dommage qu'il n'y ait que les docs qui vivent cela.  diable

Les usages sont vraiment différents d'un bahut à l'autre.
Chez nous, les profs préparent eux-mêmes leurs sorties : contacts avec les compagnies de car, avec les musées, les lieux de visite divers...
Par mail, téléphone...
Parfois c'est le coordo de la matière (si cela concerne tout un niveau), sinon, ce sont les profs porteurs du projet.
Et je crois qu'on préfère ainsi. Pas d'intermédiaire, pas de malentendus, réponses directes.

La prof.doc coordonne "Collège au cinéma".

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Cath
Bon génie

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par Cath le Dim 25 Mar 2018 - 22:34
C'est comme Honchamp que je le conçois également...
Pourquoi la doc devrait-elle organiser nos sorties ? Elle n'est pas tour operator...
La nôtre nous tanne pour qu'on programme des sorties pour...l'année prochaine. Bon ce n'est pas de sa faute c'est à cause de la région. Mais le résultat c'est que ça nous braque... Résultat perso je ne fais pas de sortie.
Eloah
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Érudit

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par Eloah le Dim 25 Mar 2018 - 22:47
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A ce ryhtme, nos projets et nos vos sorties sont loin d'aboutir ... C'est vrai que téléphoner par ex à un musée ou à un cinéma avec 25 élèves autour de toi dont certains même s'ils te voient un téléphone à la main vont te demander quelque chose pendant que tu parles est un grand plaisir, dommage qu'il n'y ait que les docs qui vivent cela.  diable

Les usages sont vraiment différents d'un bahut à l'autre.
Chez nous, les profs préparent eux-mêmes leurs sorties : contacts avec les compagnies de car, avec les musées, les lieux de visite divers...
Par mail, téléphone...
Parfois c'est le coordo de la matière (si cela concerne tout un niveau), sinon, ce sont les profs porteurs du projet.
Et je crois qu'on préfère ainsi. Pas d'intermédiaire, pas de malentendus, réponses directes.

La prof.doc coordonne "Collège au cinéma".

Chez nous, deux tiers des collègues environ passent par moi pour organiser leurs sorties (il n'y a que la réservation de transport que je ne fais pas, la gestionnaire s'en charge), un tiers environ se débrouille seul. Cela ne me dérange pas de le faire, cela entre dans mes missions d'ouverture culturelle des élèves, mais il faut reconnaître que c'est chronophage et pas forcément une partie de plaisir, d'où ma réaction sans doute un peu virulente hier soir.
Eloah
Eloah
Érudit

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par Eloah le Dim 25 Mar 2018 - 22:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est comme Honchamp que je le conçois également...
Pourquoi la doc devrait-elle organiser nos sorties ? Elle n'est pas tour operator...
La nôtre nous tanne pour qu'on programme des sorties pour...l'année prochaine.  Bon ce n'est pas de sa faute c'est à cause de la région.  Mais le résultat c'est que ça nous braque... Résultat perso je ne fais pas de sortie.

Je comprends ... mais les demandes de subventions pour 2018-2019 se font maintenant, c'est ainsi, et ton documentaliste n'y peut rien !
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Cath
Bon génie

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par Cath le Dim 25 Mar 2018 - 23:12
Je sais bien, je l'ai indiqué d'ailleurs...Mais franchement qui a envie de ça un an avant ?
menerve
menerve
Prophète

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par menerve le Lun 26 Mar 2018 - 9:34
Chez moi les élèves se rangent dans la cour et je vais les chercher. En règle général je prends tous les élèves désireux de venir. Ensuite s'ils ne respectent pas les règles j'exclus de 1 à 15 jours.
Pour les sorties je suis impliquée dans la moitié d'entre elles, surtout dans le voyage en Allemagne avec à la clé la rédaction d'un journal en ligne.
Je fais beaucoup de projets et donc pas une minute à moi. Les élèves adorent venir.
Pour les ordinateurs, ils doivent systématiquement avoir une recherche demandée par un professeur, sauf pendant l'heure du midi où j'autorise les jeux éducatifs. Je n'ai que quatre postes élèves donc hors de question de les mobiliser pour des bêtises.
Salsepareille
Salsepareille
Neoprof expérimenté

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par Salsepareille le Sam 31 Mar 2018 - 16:05
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les mails pro etc se font pendant les heures de CDI aussi?

Euh, si je comprends bien ton étonnement effarement, tu penses que nous devrions téléphoner et envoyer des mails à nos partenaires avant 8h du matin et après 17 voire 18h le soir, donc à des heures où on ne peut joindre personne ? A ce ryhtme, nos projets et nos vos sorties sont loin d'aboutir ... C'est vrai que téléphoner par ex à un musée ou à un cinéma avec 25 élèves autour de toi dont certains même s'ils te voient un téléphone à la main vont te demander quelque chose pendant que tu parles est un grand plaisir, dommage qu'il n'y ait que les docs qui vivent cela.  diable


Non ... Chez "moi", ils commencent souvent à lire sur place pour voir si le livre leur plaît mais le plus souvent ils partent avec à la fin de l'heure.

En fait chez nous, jamais le doc n'organise une sortie. Les enseignants organisent seuls leur sortie, ce que je trouve normal (pourquoi ce serait au doc de le faire?). Lorsque j'ai un projet, une sortie, ou quoi que ce soit qui nécessite des mails ou du téléphone, soit je le fais au collège après ma dernière heure de cours, ou entre 17h et 18h au collège, soit je le fais de chez moi, à mes propres frais... ce qui n'est bien sûr pas un modèle. En fait, mon temps de travail est bien plus grand en dehors de la classe, que dans la classe (c'est souvent du 20h30, minuit... mais comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas du tout un modèle et je ne souhaite à personne de faire comme moi). Et dans la classe, je n'ai guère le temps d'autre chose que d'être à 100% avec les élèves...

Chez nous, la doc à temps plein ne fait pas 8h/17h, sinon cela dépasse le nombre d'heures réglementaire. C'est 9h00/16h00, et c'est fermé le mercredi. Ca lui laisse un peu le temps pour monter ses projets (souvent des clubs, ou un projet en partenariat avec un prof de français: environ 3h par semaine), mais j'imaginais que ses projets se préparaient en dehors de ses heures de CDI (comme un prof prépare tous ses cours et corrige tout en dehors des heures de cours) d'où mon étonnement en lisant le post.
La doc ferme de temps en temps le CDI pour s'occuper des fonds, de l'étiquetage etc.
Tous les élèves peuvent accéder au CDI mais ils doivent justifier leur venue. Je crois que la justification "bouquiner pour le plaisir" est acceptée (heureusement!).
menerve
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Prophète

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par menerve le Dim 1 Avr 2018 - 8:21
Chez moi le cdi est ouvert en alternance un jour sur 2: 8h10-12h10 13h-17h ou 9h10-12h10 13h-17h . C'est fermé le mercredi.

Je m'investis dans beaucoup de sorties/projets (plus de la moitié de ceux faits sur l'établissement) et parfois je viens donc à 8h quand je commence à 9 (sans être payée) ou je sacrifie mon mercredi (sortie ruralivres, voyage en Allemagne et parfois aussi visite de musée, librairies etc pendant les vacances pour préparer....aux vacances de Toussaint par ex je suis partie à Trèves avec collègue d'Allemand pour préparer le voyage, visiter les musée, préparer le questionnaire élève). Je m'investis aussi beaucoup pour le fse avec le club couture du collège et également dans le club théâtre pour les costumes.
Donc je prépare mes cours au CDI mais aussi chez moi....et je ne compte pas mes heures (et si on y ajoute les bouquins ruralivres ou du CDI que je lis pour les promouvoir auprès des élèves ....alors là le compteur d'heures explose!!!!)
Pseudo
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Demi-dieu

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par Pseudo le Dim 1 Avr 2018 - 10:02
Ah, vivement qu'on installe des logiciels de gestion des tâches sur les postes des docs, qu'elles (ou ils) devront remplir obligatoirement. On saura enfin à quoi elles/ils passent leur temps et chacun pourra lui donner des conseils pour faire ce qu'elle/il a à faire, et le moment idoine pour se faire.

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menerve
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par menerve le Dim 1 Avr 2018 - 12:24
Ou des pointeuses: dès qu'on atteint 35h, on arrête de bosser!!!
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Demi-dieu

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par Pseudo le Dim 1 Avr 2018 - 13:12
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par menerve le Dim 1 Avr 2018 - 20:57
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Non non, les entreprises sont passées aux 35h!!!! y'a pas d'erreur!!!
Hélips
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par Hélips le Dim 1 Avr 2018 - 20:58
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Non non, les entreprises sont passées aux 35h!!!! y'a pas d'erreur!!!
Certes, mais tu viens pendant une partie des vacances scolaires ?

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
menerve
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par menerve le Lun 2 Avr 2018 - 21:28
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Non non, les entreprises sont passées aux 35h!!!! y'a pas d'erreur!!!
Certes, mais tu viens pendant une partie des vacances scolaires ?

Non mais par contre oui la prépa des sorties oui...une partie des vacances!
Ceci dit quand je parle du pointage c'est une boutade....et c'est valable pour tous les profs et aussi pour des salariés du privé qui consacrent aussi parfois plus de temps que les heures payées!!! Sans compter que suivant le boulot c'est plus ou moins stressant, fatigant!!!!

Il faut arrêter de se jalouser les uns les autres: privé contre public, profs docs contre prof de discipline, retraités contre actifs, actifs contre chômeurs....

Certaines semaines je ne fais que mes 30h, certaines autres c'est beaucoup beaucoup plus.... et je veux bien donner de mon temps tant que j'ai la reconnaissance des élèves mais je comprends aussi que certains ne fassent que le strict minimum dans des bahuts où c'est plus difficiles....il ne faut pas non plus se détruire la santé pour le boulot.
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par Hélips le Lun 2 Avr 2018 - 22:12
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User20106
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par User20106 le Mar 3 Avr 2018 - 9:12
Ménerve, les professeurs documentalistes doivent 30 h de présence dans leur établissement et 6 h sont dévolues aux préparations,ce qui fait 36 h.

" Je comprends aussi que certains ne fassent que le strict minimum dans des bahuts où c'est plus difficiles....il ne faut pas non plus se détruire la santé pour le boulot" , ta petite phrase m'a mis du baume au cœur et j'en ai bien besoin en ce moment fleurs
menerve
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par menerve le Jeu 5 Avr 2018 - 10:08
Oui je sais bien que les prof doc doivent 36h!!! Mais bon tout cela c'est sur le papier car on sait tous que lorsqu'on se lance dans de multiples projets on dépasse largement l'horaire et je parle en général, pas seulement pour les profs doc mais pour tous.
Et franchement parfois je bosse au calme avec 2 ou 3 élèves, parfois ils sont plus de 30 et ce n'est pas du tout la même fatigue....donc quantifier le travail en terme d'heures est un moyen de fixer un cadre mais ne reflète pas vraiment l'épuisement et l'investissement. Parfois je bosse sur un projet, j'y passe des heures et des heures mais je ne vois pas le temps passer car cela me plaît....par contre quand le CDI sert de perm, là c'est usant et long.

Et pour ma petite phrase: je sais de quoi je parle ayant été dans un collège où c'était insultes et menaces et je n'en pouvais plus. Ici je m'investis à mort car la plupart des élèves sont gentils et sympas et qu'on a une bonne équipe de collègues qui sont même pour certains des amis irremplaçables! Et ça aide beaucoup: on se fait des repas ensemble, on part quelques jours en week-end pour préparer un voyage scolaire et visiter les musées avant.... je ne le ferais évidemment pas si j'étais seule. Et les élèves aussi me motivent: quand je vois qu'une 6e choupi m'a cousu plein de poulettes en tissu pour les vendre au profit du FSE et bien ça me motive à faire des actions avec les élèves! Quand je vois le dernier voyage en Allemagne où les élèves ont été hyper attentifs lors des visites, ont tous complété le livret qu'on avait préparé, ont été gentils, polis et bien cela donne envie de s'investir pour d'autres sorties....
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