Statut des fonctionnaires : la piste explosive des «experts», Libération 16/05/2018

Rendash a écrit:mais, par exemple, sur un congé de formation pour la préparer dans les meilleures conditions.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:mais, par exemple, sur un congé de formation pour la préparer dans les meilleures conditions.

Beaucoup trop onéreux.

Hugo78 a écrit:

zouz a écrit:

madigoù a écrit:

Zagara a écrit:Ça fait des mois qu'on sait que c'est l'objectif, Philippe (ou Darmanin je ne sais plus) l'avait annoncé lors du lancement du thème "fonction publique 2022".

Parmi les dizaines de problèmes que soulèvent ce plan, celui qui me fait le plus peur est le retour du clientélisme généralisé que l'invention du statut général de la fonction publique avait réussi à minimiser. Un agent sûr de son poste c'est aussi un agent qui peut tenir tête à son chef, lui montrer la lettre de la loi, honorer sa fonction de serviteur du bien public et non de son supérieur. Un précaire soumis à reconduction ne pourra dire qu'être soumis à son chef, de peur de perdre son poste.

Je ne comprends pas trop les débats sur ce fil. Contre quoi voulez-vous lutter ? Contre la contractualisation dans l'EN ? Mais c'est déjà le cas. Le travail précaire dans l'EN ? Mais c'est déjà le cas. Macron n'a rien inventé. Au risque d'apparaître comme une provocatrice et les contractuels me contrediront peut-être (je l'ai été pendant deux ans moi-même), mais un CDD de 5 ans c'est mieux il me semble que les CDD de deux semaines que peuvent signer certains contractuels ou les affectations sur des postes au dernier moment. Si un CDD de 5 ans permet une reconduction dans un même établissement ou au moins de ne pas être prévenu au dernier moment de son affectation, histoire d'avoir un peu de temps pour préparer ses premiers cours, ça ne me semble pas pire.
Si pour vous ce n'est malgré tout pas la panacée, et je peux le comprendre, ou si vous craignez pour votre statut de fonctionnaire, pourquoi vous battre contre vos collègues actuels et vos futurs hypothétiques collègues contractuels en les traitant d'arrivistes aux dents longues, ou de sombres incompétents ? Lutter contre la précarité en attaquant les précaires, ça me semble plus qu'étrange et plutôt affligeant. Quant à la crainte qu'un contractuel soit plus servile qu'un fonctionnaire, eh bien, j'ai connu des fonctionnaires très très serviles... Il ne me semble pas que ce soit la peur de perdre son boulot qui fait que certains rampent devant d'autres.

Jane a écrit:Au-delà de contractualisation elle-même et de nos statuts de fonctionnaires, la question qui se pose est celle de la formation desdits contractuels. Combien de jeunes contractuels ont été lancés dans le grand bain sans jamais avoir appris à nager ?  Combien ont été performants sans formation ? Préparer un cours, tenir une classe, comprendre un système, ça ne se décide pas le temps de la signature d'un contrat...  
De fait je ne comprends pas bien comment on peut se satisfaire d'"enseignants" qui n'ont jamais enseigné pour assurer une formation de qualité aux élèves, avec un tel turn-over (tous les 3 ou 5 ans ? A peine le temps de savoir faire quand on se forme sur le tas !). Soit on forme les contractuels et ça coûte cher, alors autant les pérenniser, soit on ne les forme pas... et j'aurai de quoi me satisfaire du fait que mes enfants auront fini leurs études d'ici à ce que le système se généralise.

J'ai été lancée dans le grand bain et j'ai appris à nager en tant que contractuelle, parce que j'ai eu des collègues qui ne m'ont pas regardée de haut et avec qui j'ai pu travailler et apprendre. En revanche, je n'ai jamais connu le petit bain, avec bouée, maître nageur, et tutti quanti quand j'étais stagiaire. Car si c'est de l'année de stage dont vous parlez pour apprendre à enseigner, eh bien on est loin de cette image idyllique. Et je ne pense pas que beaucoup de stagiaires connaissent les joies du petit bain où ils apprennent à barboter tranquillement en attendant de savoir nager avec tuteur/IPR/Formateurs qui lui tiennent gentiment la tête et l'encouragent à faire ses premières brasses. L'année de stage c'est plutôt ça :
Et par pitié, arrêtez avec ces lieux communs sur les chômeurs. Ce ne sont pas des sans-dents, totalement incultes, qui vont arriver en rampant, en baisant la main de monsieur not'maître ou encore des arrivistes aux dents longues capables de tout et des pires bassesses pour avoir un job.
Et pour finir, votre combat me semble mal barré sans un minimum de solidarité avec les contractuels et de respect de leur travail. A moins que votre combat soit de bouter hors de l'EN tous ces précaires qui viendraient manger le pain des bons et vrais enseignants en les renvoyant chez eux, à Pôle emploi, dont ils n'auraient jamais dû sortir. Mais là, ça fait vraiment peur.

Enfin !!! Le discours que tu tiens est très rare chez les titulaires et encore une fois, qui va se frotter les mains ? Et dire que certains osent parler de convergence alors qu'ils sont incapables d'inclure dans leur lutte les précaires qui partagent leur sdp...vous allez aller loin avec ça.
Sur les contrats de 5 ans, non merci, pour faire quoi ensuite ?
Et d'accord pour dire que la formation devrait être assurée par l'employeur, pas par les collègues qui n'ont rien demandé et ne sont pas rémunérés pour le faire. (je souligne que ce n'est pas ce que tu disais Madigou, je profite de la réponse qui t'a été faite pour le souligner, que l'Etat prenne ses responsabilités). Je précise que je suis pour le service public et cessez de penser que les contractuels sont flexibles, fragiles etc., les contractuels n'ont absolument rien à perdre (même pas un edt qui ne convient pas dans deux mois, puisqu'on part, toujours). Et j'en vois de toutes les couleurs de la part des titulaires dans les bahuts, vous le savez bien. Bonne grève ce mardi !

En même temps, les précaires n'ont qu'à passer et obtenir le concours. Dans certaines disciplines, pour rater le CAPES, il faut vraiment le faire...

Rendash a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:mais, par exemple, sur un congé de formation pour la préparer dans les meilleures conditions.

Beaucoup trop onéreux.

C'est vrai. On ne pourrait plus filer leurs priprimes aux recteurs, ni financer les lubies de certains zinovan.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:mais, par exemple, sur un congé de formation pour la préparer dans les meilleures conditions.

Beaucoup trop onéreux.

C'est vrai. On ne pourrait plus filer leurs priprimes aux recteurs, ni financer les lubies de certains zinovan.

Je reprends les paroles pleines de sagesse de Hugo 78 : tu n'as qu'à passer le concours (de recteur) si tu n'es pas content ! Et toc !

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:mais, par exemple, sur un congé de formation pour la préparer dans les meilleures conditions.

Beaucoup trop onéreux.

C'est vrai. On ne pourrait plus filer leurs priprimes aux recteurs, ni financer les lubies de certains zinovan.

Je reprends les paroles pleines de sagesse de Hugo 78 : tu n'as qu'à passer le concours (de recteur) si tu n'es pas content ! Et toc !

Babarette a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Beaucoup trop onéreux.

C'est vrai. On ne pourrait plus filer leurs priprimes aux recteurs, ni financer les lubies de certains zinovan.

Je reprends les paroles pleines de sagesse de Hugo 78 : tu n'as qu'à passer le concours (de recteur) si tu n'es pas content ! Et toc !

Un recteur n'est pas nommé par concours...

Babarette a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Rendash a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Beaucoup trop onéreux.

C'est vrai. On ne pourrait plus filer leurs priprimes aux recteurs, ni financer les lubies de certains zinovan.

Je reprends les paroles pleines de sagesse de Hugo 78 : tu n'as qu'à passer le concours (de recteur) si tu n'es pas content ! Et toc !

Un recteur n'est pas nommé par concours...

LaMaisonQuiRendFou a écrit:D'ailleurs Babarette, il me semble que tu es professeur(e) des écoles, ce qui expliquerait ton premier degré...

Babarette a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:D'ailleurs Babarette, il me semble que tu es professeur(e) des écoles, ce qui expliquerait ton premier degré...

Pire, je suis une chômeuse qui vit aux crochets de la société.

madigoù a écrit:Sinon cela revient à penser que les contractuels actuels sont une sorte de mal nécessaire

Babarette a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:D'ailleurs Babarette, il me semble que tu es professeur(e) des écoles, ce qui expliquerait ton premier degré...

Pire, je suis une chômeuse qui vit aux crochets de la société.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

zouz a écrit:

corailc a écrit:Mais recourir à l'emploi massif de contractuels n'arrangera en rien le statut des contractuels. J'ai l'impression qu'il y a un peu de «vous verrez les titulaires, vous aussi vous allez être précarisés et c'est bien fait car vous nous méprisez»

Où as-tu lu ça ? On veut que les conditions s'améliorent pour les précaires de l'EN, ce n'est pas nouveau !!!

De toute façon il n'y aura bientôt plus besoin de profs grâce au progrès technique comme disait l'autre...

pseudo-intello a écrit:

Babarette a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:Je reprends les paroles pleines de sagesse de Hugo 78 : tu n'as qu'à passer le concours (de recteur) si tu n'es pas content ! Et toc !

Un recteur n'est pas nommé par concours...

AH ? Il est contractuel ?

 

(je sors).

angelxxx a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

zouz a écrit:

corailc a écrit:Mais recourir à l'emploi massif de contractuels n'arrangera en rien le statut des contractuels. J'ai l'impression qu'il y a un peu de «vous verrez les titulaires, vous aussi vous allez être précarisés et c'est bien fait car vous nous méprisez»

Où as-tu lu ça ? On veut que les conditions s'améliorent pour les précaires de l'EN, ce n'est pas nouveau !!!

De toute façon il n'y aura bientôt plus besoin de profs grâce au progrès technique comme disait l'autre...

Tiens mon IPR a dit la même chose en insistant sur le fait que l'ordinateur, lui, pourra s'adapter à chaque élève.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

angelxxx a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

zouz a écrit:

Où as-tu lu ça ? On veut que les conditions s'améliorent pour les précaires de l'EN, ce n'est pas nouveau !!!

De toute façon il n'y aura bientôt plus besoin de profs grâce au progrès technique comme disait l'autre...

Tiens mon IPR a dit la même chose en insistant sur le fait que l'ordinateur, lui, pourra s'adapter à chaque élève.

Mais c'est l'avenir ! Regardez les caisses de supermarché : 1 caissière surveille jusqu'à 8 caisses automatiques ! Imaginez les économies : une classe de 30 élèves x 8 = 240 élèves travaillant en autonomie avec 1 prof pour intervenir (éventuellement). D'ailleurs ont pourrait remplacer le prof par un technicien informatique, ce serait encore moins cher.

VinZT a écrit:
C'est pas gentil, ça. Pour les consoler, mettons du baume au recteur.

zouz a écrit:C'est marrant comme par l'humour on peut évacuer les sujets qui fâchent. Parce que, entre nous, c'est vrai que la disparition du service public et la précarité, c'est tellement drôle...

pseudo-intello a écrit:C'est parce qu'on a lu Beaumarchais.