Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
kroutu
Niveau 5

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par kroutu le Jeu 10 Oct 2019 - 19:20
@ar_angar a écrit:J'ai vu des 2nde ce matin faire des calculs de pourcentage (bien compliqué, hein, il fallait trouver 10% de 6,0mg/kg). Il leur faut : un tableau de proportionalité+ une calculatrice pour parvenir au bout. (et encore, certains se trompent...)

"Monsieur, on aura le droit à la calculatrice pour le contrôle ? Non parce que moi, les tables de multiplication, hein..."

Envoyé depuis l'appli Topic'it
ar_angar
ar_angar
Niveau 9

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par ar_angar le Jeu 10 Oct 2019 - 20:48
@piesco a écrit:
@lucB a écrit:Une latiniste de 3° expliquant à sa voisine qu'un sicaire était un "tueur à gaz".

 J'adore !

Spoiler:
Remarque, Il a peut-être vu "No country for old men"

Ou ça : Sicario

@kroutu a écrit:
@ar_angar a écrit:J'ai vu des 2nde ce matin faire des calculs de pourcentage (bien compliqué, hein, il fallait trouver 10% de 6,0mg/kg). Il leur faut : un tableau de proportionalité+ une calculatrice pour parvenir au bout. (et encore, certains se trompent...)

"Monsieur, on aura le droit à la calculatrice pour le contrôle ? Non parce que moi, les tables de multiplication, hein..."

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Un 2nde, qui pour trouver 9*3 fait 9+9=18, 18+9=27...
No comment

_________________
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
Olympias
Olympias
Prophète

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Olympias le Jeu 10 Oct 2019 - 20:49
Aujourd'hui j'ai eu le fil de fer...🙄 à la place du rideau de fer !
zigmag17
zigmag17
Érudit

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par zigmag17 le Jeu 10 Oct 2019 - 20:53
@Olympias a écrit:Aujourd'hui j'ai eu le fil de fer...🙄 à la place du rideau de fer !

Toutes ces histoires de guéguerre pour un bout de fil! Razz (Kennedy est d'ailleurs célèbre pour sa phrase "Ich bin ein couturier"!)
kroutu
kroutu
Niveau 5

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par kroutu le Jeu 10 Oct 2019 - 21:49
@ar_angar a écrit:
@kroutu a écrit:
@ar_angar a écrit:J'ai vu des 2nde ce matin faire des calculs de pourcentage (bien compliqué, hein, il fallait trouver 10% de 6,0mg/kg). Il leur faut : un tableau de proportionalité+ une calculatrice pour parvenir au bout. (et encore, certains se trompent...)

"Monsieur, on aura le droit à la calculatrice pour le contrôle ? Non parce que moi, les tables de multiplication, hein..."

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Un 2nde, qui pour trouver 9*3 fait 9+9=18, 18+9=27...
No comment
Au moins il trouve, c'est déjà bien. J'ai deux petites tout à l'heure qui viennent me voir à la fin du cours tout à l'heure, "on comprend rien à votre cours alors on regarde des vidéos sur internet pour comprendre". Ok cool. Si vous arrêtiez de dormir / de papoter / si vous aviez le niveau 5e, ça pourrait aider aussi.
avatar
79 airlines
Niveau 9

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par 79 airlines le Ven 11 Oct 2019 - 10:00
@Prezbo a écrit:
@Une passante a écrit:
@Prezbo a écrit:Ce n'est pas vraiment une perle, mais ce matin, j'ai connu un grand moment de solitude, quand il a fallu, au détour d'un exo sur les suites, calculer 7-5*9 en terminale STG.

Que des élèves qui n'ont jamais maîtrisé l'ordre de priorité des opérations fassent d'abord 7-5=-2, puis multiplient le résultat pas 9, je m'y attendais, c'est devenu usuel depuis quelques années.

Par contre, qu'une élève fasse d'abord 7*9, puis retire 5, je ne m'y attendais pas. cafe

Pour rafraîchir mon vieux cerveau qui n'a pas fait ce genre d'exercice depuis une vingtaine d'années, il faut faire comment ? Wink

Il y a deux opérations à faire : une multiplication et une soustraction. Et le résultat n'est pas le même selon l'ordre où on fait les opérations.

La convention (puisqu'il en faut bien une) est que la multiplication et la division sont prioritaires sur l'addition et la soustraction, et doivent être effectuées avant. On travaille (Travaillait ?) beaucoup ces notions au niveau cinquième.

7-5*9=7-45=-38

.
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés ex : (7x5) - 5.
Sphinx
Sphinx
Enchanteur

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Sphinx le Ven 11 Oct 2019 - 10:03
"De mon temps" on expliquait qu'il est inutile de mettre des parenthèses autour d'une multiplication puisque la multiplication est de toutes façons prioritaire.

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

Perles de nos élèves. - Page 40 Livre11
Volo'
Volo'
Habitué du forum

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Volo' le Ven 11 Oct 2019 - 10:05
Pareillement, Sphinx.

Après ar_angar, il m'arrive d'utiliser ce procédé d'additions également quand je ne connais pas ma table (oui, je l'avoue). Je multiplie avec une table que je connais, puis j'additionne.
Prezbo
Prezbo
Neoprof expérimenté

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Prezbo le Ven 11 Oct 2019 - 10:44
@79 airlines a écrit:
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés  ex : (7x5) - 5.

Je répondrais que définir un ordre de priorité des opérations permet justement d'éviter d'alourdir l'écriture des calculs par des parenthèses inutiles. De ce point de vue, remettre des parenthèses autour des opérations ne peut être qu'une béquille pour élève faible.

Et de toute façon, ces écritures avec parenthèses autour des multiplications ne sont plus du tout utilisées au lycée et dans les sujets de bac...Et je suis censé préparer une classe de terminale à l'épreuve du bac. Ce qui devient compliqué si je fais en même temps de l'adaptation  niveau cinquième.

(Il y avait des erreurs de signe, honteusement corrigées, dans mon message initial.)
avatar
79 airlines
Niveau 9

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par 79 airlines le Ven 11 Oct 2019 - 10:50
@Prezbo a écrit:
@79 airlines a écrit:
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés  ex : (7x5) - 5.

Je répondrais que définir un ordre de priorité des opérations permet justement d'éviter d'alourdir l'écriture des calculs par des parenthèses inutiles. De ce point de vue, remettre des parenthèses autour des opérations ne peut être qu'une béquille pour élève faible.

Et de toute façon, ces écritures avec parenthèses autour des multiplications ne sont plus du tout utilisées au lycée et dans les sujets de bac...Et je suis censé préparer une classe de terminale à l'épreuve du bac. Ce qui devient compliqué si je fais en même temps de l'adaptation  niveau cinquième.

(Il y avait des erreurs de signe, honteusement corrigées, dans mon message initial.)

certes mais du coup comment différencier (7x5) - 5 et 7 x (5-5) ?
Prezbo
Prezbo
Neoprof expérimenté

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Prezbo le Ven 11 Oct 2019 - 10:55
certes mais du coup comment différencier (7x5) - 5 et 7 x (5-5) ?

En écrivant 7x5-5 et 7x(5-5).

La multiplication est prioritaire, sauf si les parenthèses indiquent explicitement le contraire.
ylm
ylm
Neoprof expérimenté

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par ylm le Ven 11 Oct 2019 - 11:33
@Prezbo a écrit:
@79 airlines a écrit:
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés  ex : (7x5) - 5.

Je répondrais que définir un ordre de priorité des opérations permet justement d'éviter d'alourdir l'écriture des calculs par des parenthèses inutiles. De ce point de vue, remettre des parenthèses autour des opérations ne peut être qu'une béquille pour élève faible.

Et de toute façon, ces écritures avec parenthèses autour des multiplications ne sont plus du tout utilisées au lycée et dans les sujets de bac...Et je suis censé préparer une classe de terminale à l'épreuve du bac. Ce qui devient compliqué si je fais en même temps de l'adaptation  niveau cinquième.
On n'ajoute pas non plus de parenthèses inutiles en 5ème.

Ce chapitre sur les priorités est le plus facile à faire passer de l'année de cinquième, tous mes élèves, même les plus mauvais, savent calculer en respectant les priorités à la fin de l'année.

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
Prezbo
Prezbo
Neoprof expérimenté

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Prezbo le Ven 11 Oct 2019 - 11:45
@ylm a écrit:

Ce chapitre sur les priorités est le plus facile à faire passer de l'année de cinquième, tous mes élèves, même les plus mauvais, savent calculer en respectant les priorités à la fin de l'année.

Et pourtant...Soit il reste des élèves réfractaires en fin de cinquième (et qui le restent par la suite), soit il y a un phénomène de désapprentissage. Les deux hypothèses ne s'excluant pas mutuellement.

Mais si j'en juge par les discussions sur le sous-forum maths, je ne suis pas le seul prof en lycée à avoir constaté une montée de la mauvaise maîtrise de l'ordre de priorité des opérations depuis quelques années.
VinZT
VinZT
Grand sage

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par VinZT le Ven 11 Oct 2019 - 12:09
C'est en effet un problème récurrent que l'usage de la calculatrice ne résout d'ailleurs pas toujours.
Ainsi pour calculer b2-4ac avec a=3 b=-2 c=2, il n'est pas rare que les élèves tapent -22-4*3*2 et là, on a droit à la chorale des « mais si m'sieur  la machine elle dit que ».

J'en suis au point où, pour certains, je leur fais écrire systématiquement (  )2-4(  )(  ) puis mettre les valeurs de a, b et c dans les parenthèses pour éviter les erreurs. Prof de trucs quoi …
On rencontre ces problèmes dès qu'il y a application de formule.

Sur Facebook (ou autre) il n'est d'ailleurs pas rare de voir passer des posts alak du genre « can you solve this ? » avec un calcul élémentaire où les règles de priorité sont ignorées de la plupart des commentateurs.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Prezbo
Prezbo
Neoprof expérimenté

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par Prezbo le Ven 11 Oct 2019 - 12:17
@VinZT a écrit:

Sur Facebook (ou autre) il n'est d'ailleurs pas rare de voir passer des posts alak du genre « can you solve this ? » avec un calcul élémentaire où les règles de priorité sont ignorées de la plupart des commentateurs.

Les réseaux sociaux, nouveaux lieux effectifs de l'intelligence collective ! cheers
cassiopella
cassiopella
Niveau 9

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par cassiopella le Ven 11 Oct 2019 - 13:40
@Prezbo a écrit:
@ylm a écrit:

Ce chapitre sur les priorités est le plus facile à faire passer de l'année de cinquième, tous mes élèves, même les plus mauvais, savent calculer en respectant les priorités à la fin de l'année.

Et pourtant...Soit il reste des élèves réfractaires en fin de cinquième (et qui le restent par la suite), soit il y a un phénomène de désapprentissage. Les deux hypothèses ne s'excluant pas mutuellement.

Mais si j'en juge par les discussions sur le sous-forum maths, je ne suis pas le seul prof en lycée à avoir constaté une montée de la mauvaise maîtrise de l'ordre de priorité des opérations depuis quelques années.
Et pas qu'au lycée, dans le supérieur nous observons la même chose.

@VinZT a écrit:C'est en effet un problème récurrent que l'usage de la calculatrice ne résout d'ailleurs pas toujours.
Ainsi pour calculer b2-4ac avec a=3 b=-2 c=2, il n'est pas rare que les élèves tapent -22-4*3*2 et là, on a droit à la chorale des « mais si m'sieur la machine elle dit que ».
Pourquoi le faire à la machine?

_________________
Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
VinZT
VinZT
Grand sage

Perles de nos élèves. - Page 40 Empty Re: Perles de nos élèves.

par VinZT le Ven 11 Oct 2019 - 15:11
@cassiopella a écrit:

@VinZT a écrit:C'est en effet un problème récurrent que l'usage de la calculatrice ne résout d'ailleurs pas toujours.
Ainsi pour calculer b2-4ac avec a=3 b=-2 c=2, il n'est pas rare que les élèves tapent -22-4*3*2 et là, on a droit à la chorale des « mais si m'sieur  la machine elle dit que ».
Pourquoi le faire à la machine?

Ah ben oui, pourquoi ? Chuis bête …
Disons que quand certains élèves s'obstinent à écrire que 32=6 en dépit des rappels sur la signification de la notion de puissance, tu cherches tous les moyens, même les plus vils, pour qu'ils ne fassent pas l'erreur dans leur copie.

-------

https://www.neoprofs.org/viewtopic.php?t=126458

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum