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User20360
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par User20360 Mar 22 Mai 2018 - 0:26
Bonjour

je suis électrosensible et j'ai appris la semaine dernière que dans la salle à côté de celle où je suis habituellement sera bientôt installée une borne wifi...

Est-ce qu'il y a ici d'autres collègues qui ont été confrontés au même problème ?

Je précise que je ne peux pas bien m'éloigner dans le bâtiment puisqu'il s'agit des salles de sciences.

Merci
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Matheod
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par Matheod Mar 22 Mai 2018 - 12:08
Il a été prouvé scientifiquement que l’électrosensibilité était psychologique.
liliepingouin
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par liliepingouin Mar 22 Mai 2018 - 13:55
C'est sûr que ce genre d'affirmation nuancée est d'une grande aide pour la collègue... Rolling Eyes

Je pense qu'il faut essayer de négocier une solution avec la direction et éventuellement avec le CHS.

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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
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mgb35
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par mgb35 Mar 22 Mai 2018 - 14:10
@liliepingouin a écrit:C'est sûr que ce genre d'affirmation nuancée est d'une grande aide pour la collègue... Rolling Eyes

Je pense qu'il faut essayer de négocier une solution avec la direction et éventuellement avec le CHS.
La confirmer dans ses travers n'est je ne pense pas être une bonne solution non plus.
VinZT
VinZT
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par VinZT Mar 22 Mai 2018 - 14:19
À vue de nez, il me semble que les labos de physique-chimie recèlent des trucs bien plus dangereux qu'une borne wifi …

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Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mar 22 Mai 2018 - 14:37
Il y a une chose qui m'intrigue : comment pouvoir suivre des études de physique et être "électrosensible" : à un moment, ça a du poser problème Electrosensibilité 3795679266
LaMaisonQuiRendFou
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par LaMaisonQuiRendFou Mar 22 Mai 2018 - 14:40
Concrètement, ça entraîne quel type de symptômes ?


Dernière édition par LaMaisonQuiRendFou le Mar 22 Mai 2018 - 16:44, édité 1 fois
liliepingouin
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par liliepingouin Mar 22 Mai 2018 - 15:01
Il me semblait que la question n'était pas de discuter des causes de l'électrosensibilité mais d'essayer de trouver une solution. Balayer d'un revers méprisant les symptômes d'une personne ne me semble guère efficace.
Par ailleurs, un peu de modestie ne saurait nuire: dire qu'on n'a pas trouvé scientifiquement de cause à ce phénomène est un peu plus honnête intellectuellement que de clamer pfffff tout ça c'est dans tête point.
On peut imaginer la même situation avec une personne phobique: imaginons un collègue ayant la phobie des oiseaux et une salle où des oiseaux se poseraient régulièrement sur un rebord de fenêtre: vous lui répondez "pffff la phobie c'est psychologique et tu vas y rester toute l'année parce qu'il ne faut pas te conforter dans tes travers" ou bien vous essayez de trouver une solution à l'amiable?

Ce n'est pas parce que quelque chose a une source psychologique (à supposer que ce soit le cas) que ce n'est pas réel, douloureux ou handicapant. A moins de considérer qu'une maladie infectieuse serait plus respectable qu'un problème psychologique, ce qui relèverait d'une idéologie pour le moins discutable.
Bref, je persiste à penser qu'il faut essayer d'initier un dialogue et de la confiance pour chercher une solution, en évitant les affirmations péremptoires d'un côté comme de l'autre.

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par Héliandre Mar 22 Mai 2018 - 15:06
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Concrètement, ça entraîne quel type de symptômes ?

Lefteris avait lancé un fil au sujet compteur Linky, et l'ESS y était évoqué. Là aussi, l'échange est vite devenu polémique.

https://www.neoprofs.org/t90649-compteur-linky-et-electro-hyper-sensibilite?highlight=Linky

Lilipingouin, +1
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extra2
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par extra2 Mar 22 Mai 2018 - 15:08
@liliepingouin a écrit:Il me semblait que la question n'était pas de discuter des causes de l'électrosensibilité mais d'essayer de trouver une solution. Balayer d'un revers méprisant les symptômes d'une personne ne me semble guère efficace.
Par ailleurs, un peu de modestie ne saurait nuire: dire qu'on n'a pas trouvé scientifiquement de cause à ce phénomène est un peu plus honnête intellectuellement que de clamer pfffff tout ça c'est dans tête point.

Merci d'aller poster vos messages sur onnouscachetout.com plutôt que sur Néoprofs..

Qu'un professeur de PHYSIQUE puisse se croire électrosensible est tout de même assez inquiétant.. Electrosensibilité 1665347707
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par Rabelais Mar 22 Mai 2018 - 15:09
@Matheod a écrit:Il a été prouvé scientifiquement que l’électrosensibilité était psychologique.
Lien et source des commanditaires de ces études, merci.
S’il s’agit d'études demandées par Enedis ou autre, ce n’est pas la peine.


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par Invité Mar 22 Mai 2018 - 15:12
@Rabelais a écrit:
@Matheod a écrit:Il a été prouvé scientifiquement que l’électrosensibilité était psychologique.
Lien et source des commanditaires de ces études, merci.
S’il s’agit d'études demandées par Enedis ou autre, ce n’est pas la peine.


On peut trouver des infos ici : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2403
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par Rabelais Mar 22 Mai 2018 - 15:13
@extra2 a écrit:
@liliepingouin a écrit:Il me semblait que la question n'était pas de discuter des causes de l'électrosensibilité mais d'essayer de trouver une solution. Balayer d'un revers méprisant les symptômes d'une personne ne me semble guère efficace.
Par ailleurs, un peu de modestie ne saurait nuire: dire qu'on n'a pas trouvé scientifiquement de cause à ce phénomène est un peu plus honnête intellectuellement que de clamer pfffff tout ça c'est dans tête point.

Merci d'aller poster vos messages sur onnouscachetout.com plutôt que sur Néoprofs..

Qu'un professeur de PHYSIQUE puisse se croire électrosensible est tout de même assez inquiétant.. Electrosensibilité 1665347707
Croire que l'état Des connaissances en sciences est immuable et définitif ne me semble pas digne d’un professeur non plus.
Je n’adhère pas aux théories farfelues non plus mais, en tant que professeur, j’ai l'humilité de ne pas considérer que l’ »aujourd’hui «  est le « toujours ».
De plus , votre façon de répondre est d’une suffisance crasse, changez de ton.
EDIT : ou de forum Electrosensibilité 1665347707


Dernière édition par Rabelais le Mar 22 Mai 2018 - 15:15, édité 1 fois

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par Rabelais Mar 22 Mai 2018 - 15:13
Will.T a écrit:
@Rabelais a écrit:
@Matheod a écrit:Il a été prouvé scientifiquement que l’électrosensibilité était psychologique.
Lien et source des commanditaires de ces études, merci.
S’il s’agit d'études demandées par Enedis ou autre, ce n’est pas la peine.


On peut trouver des infos ici : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2403
Merci Will, t’es un chou. Laughing

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par neomath Mar 22 Mai 2018 - 15:20
@liliepingouin a écrit:On peut imaginer la même situation avec une personne phobique: imaginons un collègue ayant la phobie des oiseaux et une salle où des oiseaux se poseraient régulièrement sur un rebord de fenêtre

La méthode la plus habituelle pour traiter le cas d'une personne phobique des oiseaux ne consiste pas à lui dire qu'elle a raison et à l'autoriser à exterminer tous les volatiles du quartier.

Donc, par analogie, si un collègue de mon lycée objectait à l'installation d'une borne wifi dans l'établissement je lui proposerais un test très simple :
1) Sur une période de plusieurs jours la borne wifi est, à son insu et à celui de son entourage immédiat, aléatoirement éteinte ou allumée.
2) Elle note chaque jour quel est, selon elle, l'état de la borne.
3) On compare les deux série de données et on voit si elle fait mieux que le hasard.

Puis le test fait je l'enverrais chez un bon thérapeute.

Remarque : La question de savoir combien de jours le test doit durer en fonction du degré de certitude souhaité est à la fois intéressante scientifiquement et au programme de mathématiques des classes de lycée. Voici un bon sujet de TPE.


Dernière édition par neomath le Mar 22 Mai 2018 - 15:54, édité 1 fois

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par Sulfolobus Mar 22 Mai 2018 - 15:41
@Rabelais a écrit:
@Matheod a écrit:Il a été prouvé scientifiquement que l’électrosensibilité était psychologique.
Lien et source des commanditaires de ces études, merci.
S’il s’agit d'études demandées par Enedis ou autre, ce n’est pas la peine.


Je suis toujours profondément aussi triste que des gens, a priori pas trop stupides, avec un bagage en humanités certains, aient une inculture aussi crasse de la science et de ces fondamentaux. Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels n'ait pas encore compris que la science se fout complètement de la couleur de peau, du sexe, de l'âge, de la nationalité, de la religion, du lieu d'activité, de l'employeur ou du financeur, du prestige ou des breloques des scientifiques qui la font ou que sais-je. Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels n'aient pas compris que la science ne juge que la qualité de la démonstration, sa précision, son élégance et l'importance de la question auquel un travail tente de répondre. Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels préfèrent laisser leur cerveau, leur logique, leur capacité à réfléchir à la porte en invoquant tout et n'importe quoi, plutôt que d'essayer de se construire un avis éclairé par leur travail intellectuel.
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par henriette Mar 22 Mai 2018 - 15:48
Merci de changer globalement de ton : les désaccords n'autorisent pas le ton méprisant et hautain de plusieurs messages sur ce fil.
Et si vous y rejouez la polémique du fil sur les compteurs, ce topic sera verrouillé.

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par neomath Mar 22 Mai 2018 - 15:52
@Sulfolobus a écrit:Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels préfèrent laisser leur cerveau, leur logique, leur capacité à réfléchir à la porte en invoquant tout et n'importe quoi, plutôt que d'essayer de se construire un avis éclairé par leur travail intellectuel.
Nous ne sommes plus au 19è siècle. La fable du savant mû par la seule soif de mettre son savoir au service de l'humanité a pris beaucoup de rides.
Il y a eu depuis des cas flagrants ( tiens au hasard, les études financées par les cigarettiers sur le cancer du poumon) et des avancées en sociologie des sciences qui nous autorisent à nous poser la question du conflit d’intérêt sans être immédiatement accusé d'obscurantisme.

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par DesolationRow Mar 22 Mai 2018 - 15:53
Et dans cette expérience proposée par neomath, est-ce qu'un compteur électrique peut jouer le rôle de la borne wifi, ou est-ce qu'il faut rester strictement fidèle à l'intention de l'auteur de l'expérience ?
Tamerlan
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par Tamerlan Mar 22 Mai 2018 - 15:54
DR, tu émets de mauvaises ondes !

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par Sulfolobus Mar 22 Mai 2018 - 15:57
@neomath a écrit:
@Sulfolobus a écrit:Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels préfèrent laisser leur cerveau, leur logique, leur capacité à réfléchir à la porte en invoquant tout et n'importe quoi, plutôt que d'essayer de se construire un avis éclairé par leur travail intellectuel.
Nous ne sommes plus au 19è siècle. La fable du savant mû par la seule soif de mettre son savoir au service de l'humanité a pris beaucoup de rides.
Il y a eu depuis des cas flagrants ( tiens au hasard, les études financées par les cigarettiers sur le cancer du poumon) et des avancées en sociologie des sciences qui nous autorisent à nous poser la question du conflit d’intérêt sans être immédiatement accusé d'obscurantisme.
Il y a une différence entre se poser la question et refuser par principe de lire. Il est normal de se poser la question, certainement pas de refuser de lire.

Sans compter que la science autonome des universitaires mus par le désir du savoir a elle aussi pris de sérieux coups, en France comme à l'étranger (tiens au hasard, l'étude de 2012 de Gilles-Éric Seralini sur les OGMs).


Dernière édition par Sulfolobus le Mar 22 Mai 2018 - 16:02, édité 1 fois
Rendash
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par Rendash Mar 22 Mai 2018 - 15:59
@VinZT a écrit:À vue de nez, il me semble que les labos de physique-chimie recèlent des trucs bien plus dangereux qu'une borne wifi …

On appelle ça des élèves, voire des zapprenants professeur

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
neomath
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par neomath Mar 22 Mai 2018 - 16:09
@DesolationRow a écrit:Et dans cette expérience proposée par neomath, est-ce qu'un compteur électrique peut jouer le rôle de la borne wifi, ou est-ce qu'il faut rester strictement fidèle à l'intention de l'auteur de l'expérience ?
En bonne logique, il me semble qu'il faut rester strictement fidèle à ce que le sujet lui même dit de l'origine de ses symptômes. Dans le cas qui nous occupe il s'agit d'une borne wifi.

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par Rabelais Mar 22 Mai 2018 - 16:12
@Sulfolobus a écrit:
@Rabelais a écrit:
@Matheod a écrit:Il a été prouvé scientifiquement que l’électrosensibilité était psychologique.
Lien et source des commanditaires de ces études, merci.
S’il s’agit d'études demandées par Enedis ou autre, ce n’est pas la peine.


Je suis toujours profondément aussi triste que des gens, a priori pas trop stupides, avec un bagage en humanités certains, aient une inculture aussi crasse de la science et de ces fondamentaux. Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels n'ait pas encore compris que la science se fout complètement de la couleur de peau, du sexe, de l'âge, de la nationalité, de la religion, du lieu d'activité, de l'employeur ou du financeur, du prestige ou des breloques des scientifiques qui la font ou que sais-je. Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels n'aient pas compris que la science ne juge que la qualité de la démonstration, sa précision, son élégance et l'importance de la question auquel un travail tente de répondre. Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels préfèrent laisser leur cerveau, leur logique, leur capacité à réfléchir à la porte en invoquant tout et n'importe quoi, plutôt que d'essayer de se construire un avis éclairé par leur travail intellectuel.

Electrosensibilité 3284587592  de même.
Je ne l’aurais pas mieux dit ....sauf que je ne juge pas des capacités ni de la culture de mes collègues de SVT.

@Sulfolobus a écrit:
@neomath a écrit:
@Sulfolobus a écrit:Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels préfèrent laisser leur cerveau, leur logique, leur capacité à réfléchir à la porte en invoquant tout et n'importe quoi, plutôt que d'essayer de se construire un avis éclairé par leur travail intellectuel.
Nous ne sommes plus au 19è siècle. La fable du savant mû par la seule soif de mettre son savoir au service de l'humanité a pris beaucoup de rides.
Il y a eu depuis des cas flagrants ( tiens au hasard, les études financées par les cigarettiers sur le cancer du poumon) et des avancées en sociologie des sciences qui nous autorisent à nous poser la question du conflit d’intérêt sans être immédiatement accusé d'obscurantisme.
Il y a une différence entre se poser la question et refuser par principe de lire. Il est normal de se poser la question, certainement pas de refuser de lire.

Sans compter que la science autonome des universitaires mus par le désir du savoir a elle aussi pris de sérieux coups, en France comme à l'étranger (tiens au hasard, l'étude de 2012 de Gilles-Éric Seralini sur les OGMs).

Question de point de vue .... ou de temps.
Personnellement, j’ai autre chose à faire , autant sélectionner ce qui ne peut faire débat.

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par Sulfolobus Mar 22 Mai 2018 - 16:18
C'est sûr que c'est pratique comme critère de sélection, ça permet d'exclure 100% de la littérature scientifique. aai
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