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Sulfolobus
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par Sulfolobus Mar 22 Mai 2018 - 16:18
C'est sûr que c'est pratique comme critère de sélection, ça permet d'exclure 100% de la littérature scientifique. aai
neomath
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par neomath Mar 22 Mai 2018 - 16:20
@Sulfolobus a écrit:
@neomath a écrit:
@Sulfolobus a écrit:Que des gens qui se prétendent savants, intellectuels préfèrent laisser leur cerveau, leur logique, leur capacité à réfléchir à la porte en invoquant tout et n'importe quoi, plutôt que d'essayer de se construire un avis éclairé par leur travail intellectuel.
Nous ne sommes plus au 19è siècle. La fable du savant mû par la seule soif de mettre son savoir au service de l'humanité a pris beaucoup de rides.
Il y a eu depuis des cas flagrants ( tiens au hasard, les études financées par les cigarettiers sur le cancer du poumon) et des avancées en sociologie des sciences qui nous autorisent à nous poser la question du conflit d’intérêt sans être immédiatement accusé d'obscurantisme.
Il y a une différence entre se poser la question et refuser par principe de lire. Il est normal de se poser la question, certainement pas de refuser de lire.

Sans compter que la science autonome des universitaires mus par le désir du savoir a elle aussi pris de sérieux coups, en France comme à l'étranger (tiens au hasard, l'étude de 2012 de Gilles-Éric Seralini sur les OGMs).

Conclusion : nous sommes d'accord. Smile

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You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
VinZT
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par VinZT Mar 22 Mai 2018 - 16:34
Selon une étude, on peut soigner l'électrosensibilité par l'homéopathie. abi

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par ipomee Mar 22 Mai 2018 - 16:35
@VinZT a écrit:Selon une étude, on peut soigner l'électrosensibilité par l'homéopathie. abi

Il y a des preuves ?
Volubilys
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par Volubilys Mar 22 Mai 2018 - 16:37
@ipomee a écrit:
@VinZT a écrit:Selon une étude, on peut soigner l'électrosensibilité par l'homéopathie. abi

Il y a des preuves ?
Pas besoin de preuve avec l'homéopathie, c'est l'avantage de l'homéopathie....

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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par ipomee Mar 22 Mai 2018 - 16:39
C'est sûr, mais a-t-on le droit de douter ?
LaMaisonQuiRendFou
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par LaMaisonQuiRendFou Mar 22 Mai 2018 - 16:49
@Volubilys a écrit:
@ipomee a écrit:
@VinZT a écrit:Selon une étude, on peut soigner l'électrosensibilité par l'homéopathie. abi

Il y a des preuves ?
Pas besoin de preuve avec l'homéopathie, c'est l'avantage de l'homéopathie....

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Thalia de G
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par Thalia de G Mar 22 Mai 2018 - 16:55
On ne s'égare pas. Des topics ont déjà été ouverts sur ce sujet de l'homéopathie. Des liens ici clic

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par Slinky Mar 22 Mai 2018 - 16:58
Le Wi-Fi appartient à la gamme des ultra hautes fréquences tout comme les téléphones mobiles, les fours à micro-ondes, les radars...La plupart des études sont mal réalisées, rares et souffrent de problèmes méthodologiques (effectifs limités, biais de sélection ou critères multifonctionnels). On peut quand même noter des effets thermiques (effet Joule) liés à l'exposition à un niveau élevé. Ils sont bien compris et dépendent d'un seuil d'exposition aiguë. On note aussi des effets non thermiques associés à un niveau d'exposition plus faible qui ne sont pas ou peu compris tels que les maux de tête, les malaises ou encore les troubles du sommeil. Cependant, les études portant sur les RF ne montrent pas d'effets significatifs sur la santé. A noter quand même que les administrations optent pour un principe de vigilance et de précaution (DAS etc).

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Matheod
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par Matheod Mar 22 Mai 2018 - 17:01
@liliepingouin a écrit:dire qu'on n'a pas trouvé scientifiquement de cause à ce phénomène est un peu plus honnête intellectuellement que de clamer pfffff tout ça c'est dans tête point.

Ce n'est pas ça. On a prouvé que c'était uniquement psychologique, en faisant le test qu'à proposé un collègue dans un de ses posts.

En allumant/éteignant aléatoirement la borne wifi et en demandant si les sujets ressentaient des effets négatif, on a vu que l'état des personnes étaient indépendant de l'état réel de la borne wifi.

Après ce n'est pas car c'est psychologique que la personne invente. Non elle ne ment pas, elle le ressent vraiment. Je pourrais dire à cette personne tiens, tes voisins ont installés une borne wifi alors que ce n'est pas vraie, elle se mettrait à ressentir des effets négatifs qui ne sont pas a nier.

A la base ma phrase était pour informer justement du fait que ce n'est pas un phénomène physique, et donc qu'il n'y a pas vraiment de solution du genre déplacer la borne, ou autre.
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par ipomee Mar 22 Mai 2018 - 17:05
@Thalia de G a écrit:On ne s'égare pas. Des topics ont déjà été ouverts sur ce sujet de l'homéopathie. Des liens ici clic

Merci, Thalia, qui nous ramène au bercail.

Signé : une brebis égarée
Rabelais
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par Rabelais Mar 22 Mai 2018 - 17:20
@Sulfolobus a écrit:C'est sûr que c'est pratique comme critère de sélection, ça permet d'exclure 100% de la littérature scientifique. aai
Qu’est-ce que tu cherches, au final ?
Tu m’insultes directement, je ne te signale pas, les modérateurs faisant correctement leur travail .
Et ce, pourquoi ?
Parce que tu ne tolères pas UNE intervention disant que je ne souhaite pas lire d’études partisanes mais lire une étude indépendante à ce sujet, parce qu'autant aller au but rapidement .
Puis ton argument suivant consiste à définir 100 °/° de la littérature scientifique comme sujette à caution et à débat ?
Tu reconnais donc par cette intervention que les scientifiques peuvent avoir tort !
Ce n’est pas banal comme technique d’argumentation, dis donc.

Petite explication de texte  qui permettra à l’avenir d‘essayer de comprendre avant de se jeter sur son clavier et de vomir sa bile :
- mes interventions consistaient à bannir le genre d’agression directe qui avait suivi l’ouverture du topic et le ton des premiers échanges.
Visiblement, l’implicite t’a échappé , étant donné le ton péremptoire de ta réponse.
- elles consistaient aussi à toujours évoquer le principe du contradictoire avant de clamer que quelqu’un devrait consulter.
Ce qui a été fait par Néomath.

Une petite précision à présent:
avant de crier à l’inculture scientifique crasse des professeurs de lettres ou d’humanité , vérifie qu’ils n’aient pas aussi un M1 en biologie.

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Manu7
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par Manu7 Mar 22 Mai 2018 - 17:43
J'ai un ami scientifique qui a ressenti des petits maux de tête après avoir installé la wifi chez lui. Sa femme a remarqué que c'était lié à la wifi qu'ils n'utilisaient pas régulièrement. Elle a testé son mari et ça marche à chaque fois quand la wifi est allumé, il ressent un petit mal de tête dans le quart d'heure qui suit. Mais cela ne le gêne pas. Et il s'en rend compte uniquement quand il est chez lui et au calme.

Les études scientifiques sont sérieuses, mais on aime bien critiquer les scientifiques. Par exemple, c'est impossible scientifiquement de savoir si c'est mauvais de dormir avec une wifi allumée sans sa chambre pendant 20 ans avec une étude qui dure 7 jours...

Dans le doute, il n'est pas interdit d'éteindre la wifi pendant la nuit, tout comme il n'était pas conseillé de dormir la télé allumée au temps des tubes cathodiques...

Pour revenir au débat d'origine. Il serait sympa de trouver un autre lieu pour installer la borne wifi si c'est possible, et si cela provoquait des arrêts maladies alors le CDE serait bien avisé d'anticiper.

Mais bon, comme il y a de plus en plus d'établissements sans écran et sans connexion, je suppose que dans quelques années, il y en aura aussi en France et les profs électrosensibles auront une solution...

Les écrans aussi ce n'est pas dangereux pour la santé, sauf qu'il y a de plus en plus de jeunes enfants qui souffrent de syndromes semblables aux troubles autistiques.

Et comme je reviens d'un voyage scolaire, on peut aussi dire sans grande étude scientifique que les réseaux sociaux engendrent des troubles de la vie en société...


Dernière édition par Manu7 le Mar 22 Mai 2018 - 17:55, édité 1 fois
neomath
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par neomath Mar 22 Mai 2018 - 17:54
@Manu7 a écrit:J'ai un ami scientifique qui a ressenti des petits maux de tête après avoir installé la wifi chez lui. Sa femme a remarqué que c'était lié à la wifi qu'ils n'utilisaient pas régulièrement. Elle a testé son mari et ça marche à chaque fois quand la wifi est allumé, il ressent un petit mal de tête dans le quart d'heure qui suit.
Lorsque l'on teste un nouveau médicament il est absolument essentiel que le médecin prescripteur ignore si son patient prend le médicament ou le placebo. Sinon cela fausse les résultats. On ne sait pas vraiment pourquoi, on suppose qu'à son insu le médecin n'a pas la même attitude avec son patient.
C'est pour cela que j'ai bien précisé que l'état de la borne wifi doit être ignoré par le sujet et son entourage.
Votre exemple ne respecte donc pas les principes d'un test en double aveugle.

Par ailleurs il ne faut pas confondre deux questions :
1) Existe-t-il des personnes électrosensibles ? La réponse scientifique est : non.
2) Le brouillard électromagnétique dans lequel nous vivons a-t-il des effets à long terme sur notre santé physique et mentale ? La réponse scientifique est : on ne sait pas.

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par henriette Mar 22 Mai 2018 - 18:00
Décidément, malgré plusieurs tentatives pour l'éviter, le sujet dévie de la question initiale, qui n'est pas de la réalité ou non de l'électrosensibilité, des protocoles expérimentaux pour trancher la question, ou de la pertinence ou non de la littérature scientifique à ce sujet.
Par conséquent, le topic est verrouillé.

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