- Isis39Enchanteur
Ilona a écrit:Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.
Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?
Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.
Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.
- XIIINeoprof expérimenté
Artysia a écrit:Gryphe a écrit:Ça ressemble à de l'intox. Pas de source fiable. En revanche, la suppression du paritarisme, ça semble beaucoup plus sérieux (cf. ici https://www.neoprofs.org/t118064-statut-le-gouvernement-veut-mettre-fin-au-paritarisme ). Mais comme c'est plus technique, ça intéressera sans doute moins de monde.
Et c'est très grave !
Comment appelle-t-on les pays où il n'y a plus de syndicats et de paritarisme?
- CeladonDemi-dieu
- ChocolatGuide spirituel
Isis39 a écrit:Ilona a écrit:Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.
Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?
Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.
Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.
Un peu facile...
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- Fesseur ProGuide spirituel
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Pourvu que ça dure...
- Marie LaetitiaBon génie
Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.
Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?
La punition que je donne est "je ne dois pas bavarder en classe pour me concentrer sur mon travail", au présent, au futur, au conditionnel, etc... Donc la grammaire est un moyen, pas la finalité.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Isis39Enchanteur
Chocolat a écrit:Isis39 a écrit:Ilona a écrit:Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.
Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?
Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.
Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.
Un peu facile...
C'est à dire ? Je suis professeur principal et je suis amenée à coller les élèves qui ont 4 croix dans le carnet. Ce n'est pas forcément moi qui ai mis les croix. Pourquoi devrais-je passer du temps à élaborer un travail d'EMC ? Je préfère le faire pour mes classes. Et ça me prend déjà bien assez de temps.
- ChocolatGuide spirituel
Marie Laetitia a écrit:Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.
Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?
La punition que je donne est "je ne dois pas bavarder en classe pour me concentrer sur mon travail", au présent, au futur, au conditionnel, etc... Donc la grammaire est un moyen, pas la finalité.
Un moyen ?
Et quelle serait la finalité de ce genre de punition ?
Est-elle suffisament dissuasive pour empêcher l'élève concerné de recommencer à bavarder ? Cela m'étonnerait...
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- ChocolatGuide spirituel
Isis39 a écrit:Chocolat a écrit:Isis39 a écrit:Ilona a écrit:
Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.
Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.
Un peu facile...
C'est à dire ? Je suis professeur principal et je suis amenée à coller les élèves qui ont 4 croix dans le carnet. Ce n'est pas forcément moi qui ai mis les croix. Pourquoi devrais-je passer du temps à élaborer un travail d'EMC ? Je préfère le faire pour mes classes. Et ça me prend déjà bien assez de temps.
Et pourquoi ce serait à toi de fournir le travail correspondant à une punition donnée collégialement ?
Que tous les collègues concernés le fassent dans leurs matières respectives et que la CPE et les AED s'organisent pour en avoir sous la main.
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- SphinxProphète
Quant à cette histoire comme quoi ce serait faux, il en sort tellement tous les jours et de plus aberrantes que ce n'est pas étonnant qu'on y ait cru
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- Isis39Enchanteur
- ylmExpert spécialisé
Je n’ai jamais dit que je voulais supprimer les heures de colle. Réfléchir à des sanctions éducatives ne signifie pas cela.
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) 26 mai 2018
Très étonnant de voir se répandre ainsi une fausse nouvelle.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
- Ajonc35Sage
Je dirais même mieux. Pour certains la menace suffit. Ils n'ont pas envie de passer, ne serait-ce qu'une seule heure un mercredi après midi au collège. Pour d'autres, cela punit aussi les parents car il faut qu'ils viennent les chercher après la colle, donc on le fait une fois et ensuite l'élève se tient à carreau. Il suffit de le le regarder et il se calme. Quant aux autres, je cherche une petite poésie qui correspond à leurs multiples infractions, et je prépare un vrai travail derrière ( cela finit par faire un copier coller pour les différentes situations) bavardages, irrespect, violences ( petites) ou aussi comme d'autres parmi vous je fais conjuguer à tous les temps de tous les modes et pour toutes les personnes une phrase qui correspond à leur attitude. Et comme j'enseigne l'HG et EMC cela m'arrive de donner un travail dans ma discipline. Dans tous les cas cela reste pédagogique.roxanne a écrit:C’est à peu près le seul moyen de menace dont on dispose encore. Quant aux mesures de remplacement, on le fait quand on peut mais ils s’en foutent . Rester 3 ou 4 heures le mercredi après-midi, ça en calme certains.
Il y a des parents qui trouvent le moyen de critiquer - négativement- le travail que vous donnez et s'en plaignent à la hiérarchie. On appelle cela l'effet boomerang, c'est celui qui punit que se sent puni ou qui est puni car cela permet de passer 5 minutes avec le CE - Punition pour le CE aussi : coup de téléphone puis petite information auprès de vous. Je suis plus proche de la retraite que du début et c'est la première fois que cela m'arrive.
PS : dans les petites classes les enseignants punissent aussi avec bienveillance et ma petite-fille encore en maternelle a pratiqué "la chaise à réfléchir" pour différentes attitudes, jamais bien méchantes mais qui gênaient le travail de la classe et de ses camarades et donc ne respectait par les consignes. Cela lui a permis de grandir .
- Ajonc35Sage
Ce que beaucoup font déjà. Voir les derniers messages.ylm a écrit:Je n’ai jamais dit que je voulais supprimer les heures de colle. Réfléchir à des sanctions éducatives ne signifie pas cela.
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) 26 mai 2018
Très étonnant de voir se répandre ainsi une fausse nouvelle.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Chocolat a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?
Pourquoi systématiquement de la grammaire ?
Pourquoi faudrait-il varier les plaisirs ? J'ai l'impression que tu ne dis pas ce qui te gênes avec la grammaire.
- InvitéInvité
- keroGrand sage
Moonchild a écrit:Fenrir a écrit:Ce qui me fait halluciner, au delà du simple fait de "supprimer" les heures de colles, c'est d'utiliser les "lignes" comme argument. J'ignore si c'est un exemple donné par notre ministre ou par les journaliste, mais il me semble que c'est déconseillé, voire interdit, depuis un bail et qu'on est déjà sensé donner une punition un minimum pédagogique.
Il est d'ailleurs bien dommage que les "lignes" aient été interdites : face à certains élèves ouvertement provocateurs car parfaitement conscients de leur impunité, une punition aussi simple et "bêtement pénible" ne serait pas inadaptée tandis que les sanctions "pédagogiques" s'avèrent parfois inutilement lourdes à organiser et ont pour effet collatéral de gêner aussi un adulte (soit l'enseignant qui devra préparer ce travail, soit la personne qui devra encadrer l'élève).
Chez moi, pas de copiage de lignes.
Ils copient une page entière du manuel.
- henrietteMédiateur
Donc c'était bien une rumeur infondée, née d'une extrapolation erronée des propos tenus.ylm a écrit:Je n’ai jamais dit que je voulais supprimer les heures de colle. Réfléchir à des sanctions éducatives ne signifie pas cela.
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) 26 mai 2018
Très étonnant de voir se répandre ainsi une fausse nouvelle.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- ChocolatGuide spirituel
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Chocolat a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?
Pourquoi systématiquement de la grammaire ?
Pourquoi faudrait-il varier les plaisirs ? J'ai l'impression que tu ne dis pas ce qui te gênes avec la grammaire.
La grammaire, c'est génial !
L'instrumentaliser pour la réduire à un moyen de punition, je ne trouve pas cela pertinent. Et pédagogiquement, c'est tellement absurde que cela fait rire les élèves et ridiculise l'enseignant qui pratique ce genre de "punition".
D'ailleurs, la punition c'est l'heure de retenue. Un contenu en lien avec le motif de la punition donnée serait plus pertinent et moins inutile.
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- ChocolatGuide spirituel
Isis39 a écrit:Chocolat, pourquoi cela te pose-t-il problème que des profs d'HG donnent des exercices de grammaire en travail de colle ?
Répondu !
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- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Chacun ses goûts
- ChocolatGuide spirituel
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ah ben, c'est pas mauvaise fois ou pur esprit de contradiction, mais vraiment, je trouve que rien ne suscite plus le ridicule que la punition en lien avec le motif de la punition. On m'a forcé à faire ça quand j'étais en stage, j'en garde de beaux souvenirs de gêne. Et quand j'étais élève, ça me faisait bien rire -- mais c'était plus intéressant, c'est vrai, y'avait matière à faire de la provoc. Souvenir d'un professeur d'EPS qui m'avait demandé de réfléchir sur l'intérêt des cours de sport pendant une heure de retenue en 2de... Comme le professeur de français venait de nous parler éloge paradoxal, je vous laisse deviner ce que ça a donné.
Chacun ses goûts
Ah mais si les enseignants manquent d'inspiration pour rendre les punitions dissuasives...
Je crois que si on t'avait demandé de recopier ou de synthétiser des parties du code de l'éducation ou du règlement intérieur ou d'un manuel de savoir vivre pour en faire une présentation devant plusieurs classes, tu aurais moins rigolé.
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- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
- ChocolatGuide spirituel
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:C'est sûr. Sauf dans ma tête : "Non mais ils croient quoi ?" Recopier un texte et en faire l'analyse grammaticale aurait été tout aussi pénible (mais plus formateur).
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi : j'adorais faire de l'analyse grammaticale, moi !
(et mes élèves aussi, donc si je leur disais : "punition : analyse grammaticale !" je n'aurais aucune crédibilité :lol: )
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- User17095Érudit
- Thalia de GMédiateur
Ou une antienne qui reprend à l'envi qu'une punition doit être é-du-ca-ti-ve. Si ça marchait, ça se saurait et nous n'en serions pas réduits à faire réaliser ad libitum des exercices de grammaire ou conjuguer une phrase à tous les modes et les temps.pogonophile a écrit:Plutôt qu'une rumeur ou une extrapolation, cela ressemble à un beau chiffon rouge...
Les irréductibles ne sont pas que chez Astérix.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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