Re: Résultats PPCR

par frimoussette77 Mar 18 Sep 2018 - 21:28

Patricia3778 a écrit:Bonsoir,

je viens de m'inscrire sur ce forum car je cherche d'autres futurs contestataires de l'avis du recteur pour le PPCR...
Je suis agrégée / lettres modernes / échelon 9 / PPCR pour la Hors classe / académie Orléans-Tours.
Avis IPR + CDE : 10 avis "excellent, 1 avis "très satisfaisant".
Avis du Recteur : "très satisfaisant".
Conseillez-moi : ce n'est pas "abusé" (comme disent les élèves !) de contester ???
Merci par avance pour votre aide (surtout pour celles et ceux qui vont rédiger la fameuse lettre de contestation)...

Tu connais le recteur personnellement et il ne t'aime pas du tout ?
Je compatis, c'est totalement injuste ! Résultats PPCR - Page 7 1479945104

par Patricia3778 Mar 18 Sep 2018 - 21:33

J'attends confirmation des syndicats, mais j'ai lu quelque part que si l'avis de l'IPR et du CDE restaient pérennes, l'avis du Recteur était susceptible de changer chaque année ; en fait, ce serait par quotas selon l'échelon auquel on est.
Dans ce cas, l'avis du recteur perd de sa superbe, et n'est qu'une variable, dépendant du nombre d'appelés à la HC (et du peu d'élus qui y accèdent). Si c'est le cas, je me demande si ça vaut le coup de contester - la contestation serait pertinente pour les collègues qui ont été mal évalués par l'IPR et le CDE...
Je sais bien enfin que tout ça, c'est futile et infantilisant, mais justement, poussons la logique jusqu'au bout ; Résultats PPCR - Page 7 1783110373

par Anna de Noailles Mar 18 Sep 2018 - 21:34

C'est bien beau cet avis du recteur mais quand saurons-nous clairement si nous faisons partie des 30% d'élus à l'avancement de carrière? Bon, j'ai l'impression que tout le monde obtient plus ou moins "très satisfaisant' et du coup j'imagine qu'à moins d'avoir "excellent', on fera partie des 70% restants...

par Lefteris Mar 18 Sep 2018 - 21:35

lene75 a écrit:Ah bah, Hermiony, j'ai été exactement dans la même situation : j'étais censée changer d'échelon au grand choix dans le corps des certifiés pendant mon année de stage d'agreg interne, mais mon avancement dans le corps des certifiés n'a pas continué pendant l'année de stage et le changement d'échelon n'a donc pas été pris en compte pour le reclassement à la rentrée suivante. J'ai remué ciel et terre mais on m'a dit que c'était la procédure normale et que je ne pouvais pas appartenir à deux corps en même temps. Ce qui est étonnant puisqu'en cas de non titularisation, je me demande bien ce qui ce serait passé...

Ce qu'on ta raconté est faux. Principe de la double carrière. On n'appartient pas à deux corps en même temps, car statutairement on est détaché dans un autre corps. Ca fonctionne même d'administration à administration. Pendant que j'étais détaché, j'ai réglé une question de reclassement et ça a pris effet à la titularisation.J'ai même postulé à l'avancement (que je n'ai pas eu , c'est une autre histoire... ) en cas de retour, et mon ancienneté dans l'indice a couru pendant l'année de stage .

Spoiler:

On n'intègre vraiment un corps qu'à la titularisation , principe de la FP. Et donc , si rectification il doit y avoir, c'est à ce moment. Quel que soit le reclassement initial.
D'ailleurs j'"ai lu ici même ( faudrait retrouver le fil) que certains stagiaires avaient bénéficié de leur promotion comme certifiés quand ils étaient stagiaires agrégés, et que leur situation avait été revue à la titularisation.

par lene75 Mar 18 Sep 2018 - 21:37

Oui, c'est toi qui me l'avais dit, Lefteris, mais je n'ai été soutenue par personne, pas même par mon syndicat, qui m'avait dit que c'était le rectorat qui avait raison. Ma CDE, qui elle était de bonne volonté pour le faire, n'a pas pu me mettre de note administrative cette année-là dans le corps des certifiés, donc impossible de passer en CAPA et donc impossible d'avoir mon avancement au grand choix.
(c'est un peu comme pour mon congé patho, ça... impossible d'avoir gain de cause, et pas de soutien de la part de mon syndicat)

par Trinity Mar 18 Sep 2018 - 21:41

Anna de Noailles a écrit:C'est bien beau cet avis du recteur mais quand saurons-nous clairement si nous faisons partie des 30% d'élus à l'avancement de carrière? Bon, j'ai l'impression que tout le monde obtient plus ou mois "très satisfaisant' et du coup j'imagine qu'à moins d'avoir "excellent', on fera partie des 70% restants...

Même question et même impression.

par Tivinou Mar 18 Sep 2018 - 21:48

Passage du 6e au 7e et du 8e au 9e: le quota d'excellent est de 30%.
Passage du 9e au 10e: le quota passe à 10%... Donc les cabinets des recteurs et du ministre ont dû trancher et cela donne des résultats scandaleux d'après ce que j'ai pu lire plus haut. L'appréciation est tout aussi arbitraire que la note. Cependant, tout le monde a droit à un RDV de carrière, alors que je suis bien placée pour savoir que tout le monde n'était pas inspecté au même rythme avant le PPCR, ce qui accentuait la dimension arbitraire de l'avancement.

@Hermiony: je ne sais plus depuis quand je suis au 8e échelon avec le reclassement de l'agreg interne!!! J'espère passer au 9e un an plus tôt; ça fait une belle différence de salaire.

par Lefteris Mar 18 Sep 2018 - 21:49

lene75 a écrit:Oui, c'est toi qui me l'avais dit, Lefteris, mais je n'ai été soutenue par personne, pas même par mon syndicat, qui m'avait dit que c'était le rectorat qui avait raison.
(c'est un peu comme pour mon congé patho, ça... impossible d'avoir gain de cause, et pas de soutien de la part de mon syndicat)

Le représentant de ton syndicat ne connaît visiblement rien du droit de la FP ou du statut général des fonctionnaires. J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça. J'ai fait mon recours tout seul, habitué que j'étais à en faire pour d'autres à l’époque. Mais la première chose qu'a fait mon syndicat, où je venais d'adhérer, a été de me donner RdV avec un avocat pour vérifier si les moyens exposés étaient les bons, si je ne commettait aucune boulette. Ils l'étaient. Malgré ça l'administration a joué l'inertie, la "non réponse" , ce qui m'a obligé à demander la réintégration dans mon corps, vu la gueule du reclassement. Le médiateur saisi in extremis m'a donné raison aussitôt lu le recours, à trois jours de la rentrée . Un peu plus tu ratais ma prose, tu te rends compte...
Avec de tels syndicats (j'imagine lequel) qui répugnent à se battre et à parler pognon (trop la honte, t'es quand même pas là vulgairement pour gagner ta vie, et même un peu plus, quand même... Embarassed

) je comprends pourquoi l'EN en est là.

par Lefteris Mar 18 Sep 2018 - 21:53

Anna de Noailles a écrit:C'est bien beau cet avis du recteur mais quand saurons-nous clairement si nous faisons partie des 30% d'élus à l'avancement de carrière? Bon, j'ai l'impression que tout le monde obtient plus ou moins "très satisfaisant' et du coup j'imagine qu'à moins d'avoir "excellent', on fera partie des 70% restants...

Tu ne sauras rien directement. Depuis 2016 (réforme de la FP) , le MEN ne décide plus, pas plus que les autres ministères. C'est la DGAFP qui après avis de Bercy donne les quotas de promouvables , doncin fine le nombre d'élus. Les arbitrages se feront en fonction de ça bien évidemment.
Les 70 % de "mauvais" n'auront qu'à miser sur l'étape suivante. Bon l'année de bonus, pas trop grave, mais pour la HC ça peut être critique.

par Une passante Mar 18 Sep 2018 - 21:58

lene75 a écrit:Oui, c'est toi qui me l'avais dit, Lefteris, mais je n'ai été soutenue par personne, pas même par mon syndicat, qui m'avait dit que c'était le rectorat qui avait raison. Ma CDE, qui elle était de bonne volonté pour le faire, n'a pas pu me mettre de note administrative cette année-là dans le corps des certifiés, donc impossible de passer en CAPA et donc impossible d'avoir mon avancement au grand choix.
(c'est un peu comme pour mon congé patho, ça... impossible d'avoir gain de cause, et pas de soutien de la part de mon syndicat)

J'ai eu le même souci et la même réponse que lene75. En tant que certifiée, j'aurais dû changer d'échelon, mais c'est mon statut d'agrégée stagiaire qui apparaissait (sur i-prof aussi d'ailleurs, en fait, je n'existais plus en tant que certifiée) et mon dossier n'est pas passé en CAPA.
Il y a peut-être une différence avec le statut de détaché.

par dorazekat Mar 18 Sep 2018 - 22:19

Alors moi, je ne comprends pas mon appréciation. J'ai 4 "excellent" et tout le reste "très satisfaisant". Comment expliquer mon appréciation finale "satisfaisant"??? Savez-vous comment contester cette appréciation? Ecrire directement au recteur?

par frimoussette77 Mar 18 Sep 2018 - 22:21

dorazekat a écrit:Alors moi, je ne comprends pas mon appréciation. J'ai 4 "excellent" et tout le reste "très satisfaisant". Comment expliquer mon appréciation finale "satisfaisant"??? Savez-vous comment contester cette appréciation? Ecrire directement au recteur?

Ca ressemble à une loterie. :triste4: Je ne connais pas la procédure de contestation.

par Heisenberg Mar 18 Sep 2018 - 22:21

Anna de Noailles a écrit:C'est bien beau cet avis du recteur mais quand saurons-nous clairement si nous faisons partie des 30% d'élus à l'avancement de carrière? Bon, j'ai l'impression que tout le monde obtient plus ou moins "très satisfaisant' et du coup j'imagine qu'à moins d'avoir "excellent', on fera partie des 70% restants...

Il va y avoir comme avant des CAPA d'avancement d'échelon, habituellement en décembre ou janvier selon les académies. Pour les agrégés, la CAPN est généralement un peu plus tard.
À mon avis, il n'y aura pas 30% de collègues avec un avis excellent. Il faudra donc définir des critères pour départager les très satisfaisant. Et là, ça peut varier beaucoup selon les académies.

par elsalyon Mar 18 Sep 2018 - 22:37

Un seul « TS » de la part de l’inspecteur, tout le reste excellent.
Formatrice, « ressource précieuse pour l’acad » selon les mots de l’IPR...
Avis du recteur: très satisfaisant.

J’ai du mal à comprendre, et à savoir si je dois contester?

par gnafron2004 Mar 18 Sep 2018 - 22:41

Je vais passer à la casserole cette année. Ce qui me rassure en vous lisant, c'est que je sais que je n'aurai rien à en attendre... Bon courage à ceux qui espéraient quelque chose...

par ZeSandman Mar 18 Sep 2018 - 22:46

gnafron2004 a écrit:Je vais passer à la casserole cette année. Ce qui me rassure en vous lisant, c'est que je sais que je n'aurai rien à en attendre... Bon courage à ceux qui espéraient quelque chose...

On ne saurait mieux résumer le PPCR.
C'est bien ainsi que j'ai abordé mon rdv de carrière.

par gauvain31 Mar 18 Sep 2018 - 22:49

ZeSandman a écrit:

gnafron2004 a écrit:Je vais passer à la casserole cette année. Ce qui me rassure en vous lisant, c'est que je sais que je n'aurai rien à en attendre... Bon courage à ceux qui espéraient quelque chose...

On ne saurait mieux résumer le PPCR.
C'est bien ainsi que j'ai abordé mon rdv de carrière.

+1000 et c'est aussi comme ça que je vais l'aborder

par Lefteris Mar 18 Sep 2018 - 22:53

Une passante a écrit:

lene75 a écrit:Oui, c'est toi qui me l'avais dit, Lefteris, mais je n'ai été soutenue par personne, pas même par mon syndicat, qui m'avait dit que c'était le rectorat qui avait raison. Ma CDE, qui elle était de bonne volonté pour le faire, n'a pas pu me mettre de note administrative cette année-là dans le corps des certifiés, donc impossible de passer en CAPA et donc impossible d'avoir mon avancement au grand choix.
(c'est un peu comme pour mon congé patho, ça... impossible d'avoir gain de cause, et pas de soutien de la part de mon syndicat)

J'ai eu le même souci et la même réponse que lene75. En tant que certifiée, j'aurais dû changer d'échelon, mais c'est mon statut d'agrégée stagiaire qui apparaissait (sur i-prof aussi d'ailleurs, en fait, je n'existais plus en tant que certifiée) et mon dossier n'est pas passé en CAPA.
Il y a peut-être une différence avec le statut de détaché.

Non, la jurisprudence que j'avais utilisée ne faisait pas la différence ente venant du même ministère ou non. Le principe se fondait sur l'entrée dans le corps , laquelle est effective à la titularisation. Si les collègues qui en ont bénéficié reparaissaient, ce serait bien.

par Lefteris Mar 18 Sep 2018 - 22:59

frimoussette77 a écrit:

dorazekat a écrit:Alors moi, je ne comprends pas mon appréciation. J'ai 4 "excellent" et tout le reste "très satisfaisant". Comment expliquer mon appréciation finale "satisfaisant"??? Savez-vous comment contester cette appréciation? Ecrire directement au recteur?

Ca ressemble à une loterie. :triste4: Je ne connais pas la procédure de contestation.

C'est fait exprès. Plus de norme collective, plus de barèmes, plus de repères nationaux pour contester, plus de péréquation possible. Le fonctionnaire est isolé face à la hiérarchie. On avait prévenu, hélas. Le projet Chatel revenu à la surface, en pire, et avec l'approbation pour "ne pas mettre en difficulté" la ministre.
Que j'aimerais que les signataires le paient cher aux élections professionnelles (je suis un grand rêveur, je sais...)

par ZeSandman Mar 18 Sep 2018 - 23:19

Lefteris a écrit:

frimoussette77 a écrit:

dorazekat a écrit:Alors moi, je ne comprends pas mon appréciation. J'ai 4 "excellent" et tout le reste "très satisfaisant". Comment expliquer mon appréciation finale "satisfaisant"??? Savez-vous comment contester cette appréciation? Ecrire directement au recteur?

Ca ressemble à une loterie. :triste4: Je ne connais pas la procédure de contestation.

C'est fait exprès. Plus de norme collective, plus de barèmes, plus de repères nationaux pour contester, plus de péréquation possible. Le fonctionnaire est isolé face à la hiérarchie. On avait prévenu, hélas. Le projet Chatel revenu à la surface, en pire, et avec l'approbation pour "ne pas mettre en difficulté" la ministre.
Que j'aimerais que les signataires le paient cher aux élections professionnelles (je suis un grand rêveur, je sais...)

La logique des faits et des situations personnelles apparemment injustes évoquées sur ce fil voudrait qu'il en soit ainsi, et je ne vais pas me gêner pour interpeller les collègues pendant les deux prochains mois sur ce sujet (même si je dois bien admettre que mon premier combat quant aux élections à venir est d'amener un maximum de collègues à simplement voter).

Le SNES à choisi de présenter le PPCR comme une victoire quant à son combat pour l'avancement à rythme unique, en faisant le choix de faire l'autruche sur ce qui l'accompagnait : évaluation déconnectée du métier tout en étant un outil de pression pour les chefaillons de plus en plus nombreux, et avancement accéléré selon le fait du Prince.
De la pertinence des soit disant Cassandres (ie les orgas non signataires).

Elles vont être sympa les prochaines commissions paritaires...

par Patricia3778 Mar 18 Sep 2018 - 23:21

elsalyon a écrit:Un seul « TS » de la part de l’inspecteur, tout le reste excellent.
Formatrice, « ressource précieuse pour l’acad » selon les mots de l’IPR...
Avis du recteur: très satisfaisant.

J’ai du mal à comprendre, et à savoir si je dois contester?

Je suis dans le même cas que vous, Elsalyon... J'ai contacté deux syndicats ce soir et j'attends leur réponse, pour savoir si c'est un motif de contestation. A moins que l'avis du recteur ne change chaque année, selon les quotas de chaque académie, et auquel cas il faut sagement attendre son tour, une année plus faste...

par ZeSandman Mar 18 Sep 2018 - 23:52

Patricia3778 a écrit:

elsalyon a écrit:Un seul « TS » de la part de l’inspecteur, tout le reste excellent.
Formatrice, « ressource précieuse pour l’acad » selon les mots de l’IPR...
Avis du recteur: très satisfaisant.

J’ai du mal à comprendre, et à savoir si je dois contester?

Je suis dans le même cas que vous, Elsalyon... J'ai contacté deux syndicats ce soir et j'attends leur réponse, pour savoir si c'est un motif de contestation. A moins que l'avis du recteur ne change chaque année, selon les quotas de chaque académie, et auquel cas il faut sagement attendre son tour, une année plus faste...

gnafron2004 a écrit:Bon courage à ceux qui espéraient quelque chose...

par Invité Mer 19 Sep 2018 - 7:04

Anna de Noailles a écrit:C'est bien beau cet avis du recteur mais quand saurons-nous clairement si nous faisons partie des 30% d'élus à l'avancement de carrière? Bon, j'ai l'impression que tout le monde obtient plus ou moins "très satisfaisant' et du coup j'imagine qu'à moins d'avoir "excellent', on fera partie des 70% restants...

Il faut déjà que le délai de contestation passe et que la CAPA qui les examine ait lieu. Pour que les changements soient pris en compte.
Ensuite il n'y a que 10% d'avis excellents, les autres seront forcément pris parmis les avis très satisfaisant".

par Lefteris Mer 19 Sep 2018 - 7:45

ZeSandman a écrit:
La logique des faits et des situations personnelles apparemment injustes évoquées sur ce fil voudrait qu'il en soit ainsi, et je ne vais pas me gêner pour interpeller les collègues pendant les deux prochains mois sur ce sujet (même si je dois bien admettre que mon premier combat quant aux élections à venir est d'amener un maximum de collègues à simplement voter).

Le SNES à choisi de présenter le PPCR comme une victoire quant à son combat pour l'avancement à rythme unique, en faisant le choix de faire l'autruche sur ce qui l'accompagnait : évaluation déconnectée du métier tout en étant un outil de pression pour les chefaillons de plus en plus nombreux, et avancement accéléré selon le fait du Prince.
De la pertinence des soit disant Cassandres (ie les orgas non signataires).

Elles vont être sympa les prochaines commissions paritaires...

Le PPCR serait passé même sans signature, du moins les grilles indiciaires dans leurs grandes lignes. Il est passé en force pour toute la fonction publique, Valls l'a imposé, quoique rejeté par les organisations majoritaires au niveau FP.
Mais s'il n'avait pas été signé à deux mains par nos organes de co-gestion (dois-je encore parler de "syndicats", si l'on considère que cette appellation implique la défense des intérêts matériels et moraux des salariés représentés ? ) , le "pack" ne serait pas passé, à savoir l'évaluation destinée à mettre la pression . Notamment sur les plus jeunes, puisque les carrières sont ralenties jusqu'à l'échelon 8, pour faire simple, en gain cumulé. Puis sur les aspirants HC.
Certains s'en sortent, mécaniquement, et on nous les présente de manière flatteuse , mais globalement c'est un recul terrible, qui prépare la fin du statut. La société de la "compétence", qui ne fait que du cas par cas, est antagoniste du statut, qui relève d'un droit par définition collectif. Il suffit de voir l'idéologie qui préside à la réforme du Code du Travail.

par Heisenberg Mer 19 Sep 2018 - 8:20

Hermiony a écrit:Académie de Rouen, échelon 6 : 4 E, le reste en TS = très satisfaisant pour le recteur.
Mon CDE va être dégoûté de ne pas m'avoir mis des E partout dès le début, parce qu'il pensait que mon IPR le préviendrait si jamais ça risquait de coincer...

Je crois que je peux oublier l'accélération d'un an, qui m'aurait juste permis de compenser mon retard dû au reclassement de l'agrégation interne. Je suis à l'échelon 6 depuis...très longtemps en fait, j'y reste encore pour 2 ans...

Rouen aussi mais toujours rien pour moi ...

par IsMat Mer 19 Sep 2018 - 8:34

On peut lire sur ce fil des propos durs envers tel ou tel syndicat. KarineB a expliqué que l'avancement unique était une volonté syndicale (peut-être d'un syndicat ?) parce que plus juste que des inspections aléatoires. A lire le bilan actuel du PPCR, je n'ai pas le sentiment que cette uniformisation fasse l'unanimité. Bien entendu elle va à l'encontre de la notion de "mérite" prônée par le PPCR et rejetée parce qu'impossible à évaluer justement. Quant aux quotas, une aberration ! On le voit quand des collègues ont 10 E et un TS et qu'ils obtiennent au max TS. Pour moi c'est du foutage de gueule indépendamment des syndicats qui ont signé ou non le PPCR. Il n'y a pas de consensus sur le sujet. L'idée est simplement de faire évoluer une majorité à un rythme identique qui est celui de l'ancien CHOIX certes, mais qui permet surtout de faire beaucoup d'économies.
Si on est d'accord sur le principe d'un avancement unique, on déconnecte les inspections de la notation voire on supprime la notation. Les visites seraient sûrement bienveillantes et moins stressantes et on éviterait le ridicule : vous êtes E mais désolé il y a des quotas puis vous êtes jeune alors vous attendrez votre tour ! On n'a pas fini de voir se déverser un torrent de contestation...