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Hérodoute
Grand sage

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

par Hérodoute le Mer 22 Mai 2019 - 15:12
Je ne crois pas avoir entendu parler de décharge et mes collègues sont tous au taquet cette année... Je vais me renseigner.
Il est évident que le manque de formateurs dans certains domaines va obliger les IPR à faire appel aux "anciens" qui n'ont pas voulu passer les Caffa.
Effectivement, c'est énormément de boulot avec parfois des urgences (genre on te demande d'intervenir 2 semaines avant afin de remplacer... ==> pas évident de tout préparer à la dernière minute !).
Volo'
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par Volo' le Mer 22 Mai 2019 - 15:44
@Isis39 a écrit:

Je suis trop vieille pour me lancer dans ce truc. La réflexion sur mes pratiques, je l'ai régulièrement. J'expérimente de temps en temps. Donc je n'éprouve pas le besoin de passer ce truc. En plus les formations sont à 2h de route de chez moi.
Cela me fait penser quand on m'a demander de faire passer le C2i2e aux stagiaires. Je n'ai pas le C2i2e et on ne me l'a même pas donné ! Razz
Et puis je sais bien qu'on viendra quand même me chercher quand ils manqueront de formateurs, surtout dans ma montagne. Au moins sans le Caffa, je peux refuser. Avec le Caffa, tu as une décharge et, du coup, tu dois des formations. Je préfère éventuellement en faire une fois de temps en temps, voire pas du tout, plutôt que de m'engager dans le truc. Je l'ai fait il y a deux ans avec une décharge de 3h (qui n'était pas une décharge car mon chef n'avait pas été capable de me l'assurer). J'ai fini l'année sur les rotules.

Tu es trop qualifiée pour faire passer le C2i2e, voyons. Dans mon académie, c'est ma formatrice disciplinaire qui nous a évalué en HG parce qu'on lui a refilé le bébé... et elle n'avait pas trop l'air ravi de le faire.
poerava
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Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

par poerava le Jeu 23 Mai 2019 - 11:52
Bonjour,
Nous sommes en pleine concertation pour choisir les nouveaux manuels HG …. avez-vous déjà décidé ?
J'avoue être un peu dépassée par le nombre impressionnant de spécimens qui ne cessent d'arriver chaque semaine.

Par contre, nous n'avons reçu qu'un seul spécimen pour les 1ere techno…. pff, jamais une priorité !

Merci par avance.

PS : pour l'instant, le Nathan collection S.Cote me semble assez pertinent.

_________________
2015-2020: T7 - 2nde / 1STI / TG
2014-2015: T2 - 2nde / 1STI / TS
2013-2014: T1 - 2nde / 1STI / 1S
2012-2013: Stagiaire - CLG
2010-2012: Contractuelle - CLG

Testez votre QI dans la rubrique jeux : www.sinalsoft.com  professeur
l-es-prit1
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Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 Empty BAC

par l-es-prit1 le Sam 25 Mai 2019 - 7:03
Bonjour les collègues,

Je suis convoqué au BAC comme chaque année mais deux mentions (inspecteur?) viennent de se rajouter aux traditionnels retrait des copies et oraux. il est en effet écrit "Pré-entente" et puis ensuite dans le retrait : "Coordonnateur 35 copies. (Aca. de Créteil).

Pouvez-vous me renseigner sur ces missions confiées?
l-es-prit1
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Niveau 7

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par l-es-prit1 le Sam 25 Mai 2019 - 19:16
Personne n'a aucune idée ?
Volo'
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par Volo' le Sam 25 Mai 2019 - 20:30
Je te conseille de déposer ta question dans ce fil qui sera plus suivi par les collègues concernés : https://www.neoprofs.org/t20127p325-j-ai-recu-ma-convocation-pour-le-bac#4699929

Edit : message inutile vu que tu l'as fait. abi
Laotzi
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par Laotzi le Sam 25 Mai 2019 - 23:47
@l-es-prit1 a écrit:Bonjour les collègues,

Je suis convoqué au BAC comme chaque année mais deux mentions (inspecteur?) viennent de se rajouter aux traditionnels retrait des copies et oraux. il est en effet écrit "Pré-entente" et puis ensuite dans le retrait : "Coordonnateur 35 copies.  (Aca. de Créteil).

Pouvez-vous me renseigner sur ces missions confiées?

Cela doit simplement signifier que tu es coordonnateur de ton jury donc que tu dois aller à la réunion d'entente qui a lieu avant la remise des copies (je présume que tu es convoqué en série générale, puisqu'en IDF, seuls ceux nommés coordonnateur dans leur jury s'y rendent). Ensuite, en tant que coordonnateur, on te précise que tu n'auras "que" 35 copies. Je n'ai pas vu cette mention les années précédentes, c'est en général un usage pas toujours (rarement) respecté : peut-être est-ce donc inscrit sur ta convoc pour que ton chef de centre respecte cette préconisation (du coup tes collègues auront plus de copies forcément). Le coordonnateur dans un jury doit ensuite, lors de la remise des copies dans le centre d'examen, relayer aux autres collègues d'HG du jury les "consignes" données lors de la réunion d'entente, puis commenter les copies test qui ont été présentées.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Bélinac
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par Bélinac le Dim 26 Mai 2019 - 8:41
@poerava a écrit:Bonjour,
Nous sommes en pleine concertation pour choisir les nouveaux manuels HG …. avez-vous déjà décidé ?
J'avoue être un peu dépassée par le nombre impressionnant de spécimens qui ne cessent d'arriver chaque semaine.

Par contre, nous n'avons reçu qu'un seul spécimen pour les 1ere techno…. pff, jamais une priorité !

Merci par avance.

PS : pour l'instant, le Nathan collection S.Cote me semble assez pertinent.

J'aime bien les Hachette, cette année....
Arverne
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Sage

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par Arverne le Dim 26 Mai 2019 - 9:04
Je n'ai jamais vu des manuels de lycée ressembler autant à des manuels de collège : beaucoup de docs iconographiques, des textes courts, des tâches complexes "tu es journaliste et tu dois rédiger un article sur ...". Déprimant ... Lors de la réunion de bassin sur les nouveaux programmes, on nous a pourtant rappelé l'intérêt de cette réforme du bac et donc des programmes : mieux préparer les élèves aux études supérieures. C'est pas gagné !
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Feuchtwanger
Niveau 9

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par Feuchtwanger le Dim 26 Mai 2019 - 10:04
Je n'utilise jamais les manuels par principe, mais j'ai effectivement jeté rapidement un coup d'oeil sur des exemplaires de manuels de Seconde et j'ai été effectivement effaré par le niveau. D'autant que parallèlement je relis les Malet-Isaac pour en extraire des textes pour mes élèves.
Shajar
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Vénérable

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par Shajar le Dim 26 Mai 2019 - 10:46
Pourquoi ne pas utiliser les manuels "par principe" ? Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 3795679266
Question naïve. Je peux comprendre qu'on n'aime pas telle ou telle approche, qu'on trouve un point mal abordé, des questions mal posées, mais refuser le manuel en soi, je ne comprends pas pourquoi. Ca a plein d'avantages un manuel : c'est un lieu où piocher des docs, ça offre des synthèses écrites par des gens plus compétents que moi pour beaucoup, c'est un livre de référence pour les élèves... On peut s'en servir de plein de manières différentes. C'est par ailleurs une grosse dépense pour les établissements.
Que reproches-tu aux manuels ?
Zagara
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Guide spirituel

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par Zagara le Dim 26 Mai 2019 - 11:12
D'être faits sur un coin de table en 2 mois et par des gens pas forcément plus qualifiés que la moyenne (ce sont des enseignants du secondaire cooptés), ce qui rend leur qualité aléatoire ?
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Feuchtwanger
Niveau 9

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

par Feuchtwanger le Dim 26 Mai 2019 - 12:53
Déjà, c'est une pratique personnelle : je fais l'ensemble de mes cours et je trouve l'ensemble de mes documents moi-même. C'est donc un choix de confort.
D'un point de vue pratique, j'ai le souvenir en tant qu'élève que les manuels sont un frein (élève qui ne l'a pas, source de distraction, etc...).
D'un point de vue plus politique, je suis contre le business de l'édition autour du secondaire. Il y a des enjeux financiers que je trouve inacceptables dans les changements de programme et une manière "d'orienter" les programmes dans un sens qui rogne à mon avis la liberté pédagogique. J'avais le souvenir d'un prof qui avait rédigé un manuel et qui m'avait raconté ses déboires pour tenter de mettre un cours sur la prise d'Alger en 1830...

Pour ce qui est de la qualité du contenu, je ne me prononce pas ne les utilisant pas et ils me semblent dans l'ensemble très bien faits. Je connais des gens qui y sont impliqués et je ne doute pas de leur sérieux (mais j'avais refusé par principe lorsqu'ils m'avaient proposé de participer à la rédaction d'un manuel). Le problème, c'est que vu que j'ai une approche magistrale et que les manuels sont surtout des repères à activités, cela ne correspondrait pas à mon cours.

Justement par rapport à la question des dépenses, je pense que les établissements mettraient leur argent plus à profit en achetant de vieux manuels qui permettraient de fournir une base de connaissances solides (qui pourrait être actualisée pendant les cours à partir des avancées scientifiques) et qui pourraient faire des décennies (et oui, je suis tombé amoureux du Malet-Isaac pour cadrer chronologiquement les élèves avant le cours en lycée).

Sinon Zagara, quand tu as parlé de coin de table et de gens pas forcément compétents j'ai spontanément cru que tu parlais des gens qui faisaient les programmes. Peut-être parce que je suis en train de défricher celui de l'enseignement de spécialité?
Shajar
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Vénérable

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par Shajar le Dim 26 Mai 2019 - 13:29
Merci pour ta réponse Wink
Olympias
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par Olympias le Dim 26 Mai 2019 - 13:31
@Hérodoute a écrit:
@Olympias a écrit:Il y aura des ressources sur le site de l'APHG. On est en train de les créer.

Besoin de quoi pour aider ? Des docs ?
On fait des mises au point avec des spécialistes. Si tu veux participer au site je vais te mettre en contact avec mon collègue qui pilote la commission lycée.
Volo'
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par Volo' le Dim 26 Mai 2019 - 13:32
@Arverne a écrit:Je n'ai jamais vu des manuels de lycée ressembler autant à des manuels de collège : beaucoup de docs iconographiques, des textes courts, des tâches complexes "tu es journaliste et tu dois rédiger un article sur ...". Déprimant ... Lors de la réunion de bassin sur les nouveaux programmes, on nous a pourtant rappelé l'intérêt de cette réforme du bac et donc des programmes : mieux préparer les élèves aux études supérieures. C'est pas gagné !

J'ai constaté la même chose. Des questions de prélèvement essentiellement souvent limitées à 2-3 questions, avec une question plus générale qui prend la forme d'un "texte argumenté qui répond à la question générale". Et ce que j'ai pu voir tant dans le Nathan que dans le Belin, c'est deux itinéraires. Un fondé sur le questionnaire, et le second qui questionne un seul document...

J'ai notamment vu dans le Belin, sur le programme de 1ere en histoire, la double page sur la loi de 1905 qui m'a particulièrement surpris. Je viens de le faire avec mes 4èmes et c'est moins poussé que ce que nous avons fait. Tout ceci pose des questions.
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Feuchtwanger
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par Feuchtwanger le Dim 26 Mai 2019 - 13:51
De toute façon, vu les épreuves qu'ils passeront, c'est normal que les exercices demandés soient moins poussés...
Olympias
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par Olympias le Dim 26 Mai 2019 - 13:56
J'ai discuté avec une représentante d'une maison d'édition venue au lycée : face à mes interrogations devant la prolifération d'exercices idiots (ne parlons pas de l'indigence du texte...), elle m'a répondu que c'était une demande de profs...🤔😳
Volo'
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par Volo' le Dim 26 Mai 2019 - 14:07
@Feuchtwanger a écrit:De toute façon, vu les épreuves qu'ils passeront, c'est normal que les exercices demandés soient moins poussés...

Je ne suis pas forcément d'accord. De ce que je comprends de l'esprit de la réforme, c'est de préparer au supérieur... or, quand même les manuels de spécialité proposent du prélèvement d'information simple, il y a de quoi douter de cette volonté. Ce n'est pas parce que les épreuves sont moins développées que le niveau d'exigences ne doit pas rester fort.

D'autant que c'est le cas sur le TC comme pour la Spé. Prendre les élèves pour des ignares c'est une chose, cultiver leur ignorance c'en est une autre.

Je trouve que cela rejoint ce que disait Elyas lorsqu'il soulignait que ses collégiens sont capables de faire ce que va faire un lycéen.

@Olympias a écrit:J'ai discuté avec une représentante d'une maison d'édition venue au lycée : face à mes interrogations devant la prolifération d'exercices idiots (ne parlons pas de l'indigence du texte...), elle m'a répondu que c'était une demande de profs...🤔😳

Ah bah tiens, remarque je devrais demander à un de mes formateurs qui a participé à la rédaction d'un manuel.
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Feuchtwanger
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par Feuchtwanger le Dim 26 Mai 2019 - 15:04
L'esprit de la réforme est de faire semblant de préparer au supérieur pour en fait aligner le lycée sur ce qu'on faisait au collège il y a une dizaine d'années (en termes d'exercices et de savoirs pour la spé). Quant à la spécialité, c'est un gloubi boulga tellement informe qu'il est inapplicable dans le cadre du secondaire, comme l'était partiellement le programme de Terminale (avec l'avantage pour ce dernier de pouvoir s'appuyer sur le cours de 1ère qui avait posé les bases du monde après 45).
Là, on fera le Chili ou la Corée alors que les élèves seront restés bloqués aux années 20 en tronc commun...
Olympias
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Prophète

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par Olympias le Dim 26 Mai 2019 - 15:23
@Volo' a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:De toute façon, vu les épreuves qu'ils passeront, c'est normal que les exercices demandés soient moins poussés...

Je ne suis pas forcément d'accord. De ce que je comprends de l'esprit de la réforme, c'est de préparer au supérieur... or, quand même les manuels de spécialité proposent du prélèvement d'information simple, il y a de quoi douter de cette volonté. Ce n'est pas parce que les épreuves sont moins développées que le niveau d'exigences ne doit pas rester fort.

D'autant que c'est le cas sur le TC comme pour la Spé. Prendre les élèves pour des ignares c'est une chose, cultiver leur ignorance c'en est une autre.

Je trouve que cela rejoint ce que disait Elyas lorsqu'il soulignait que ses collégiens sont capables de faire ce que va faire un lycéen.

@Olympias a écrit:J'ai discuté avec une représentante d'une maison d'édition venue au lycée : face à mes interrogations devant la prolifération d'exercices idiots (ne parlons pas de l'indigence du texte...), elle m'a répondu que c'était une demande de profs...🤔😳

Ah bah tiens, remarque je devrais demander à un de mes formateurs qui a participé à la rédaction d'un manuel.
La même représentante ajoutait que la police de caractère bébé, tout plein de photos, du ludique (sinon c'est chiant... Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 558662839 ) c'était une demande aussi. :chev:
Volo'
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par Volo' le Dim 26 Mai 2019 - 17:40
@Feuchtwanger Il ne tient qu'à nous de ne pas tomber dans les travers des manuels. Personnellement, mon objectif avec les collégiens n'est pas de les préparer au DNB, vu ce qu'il est demandé.

@Olympias je vais demander de mon côté, pour croiser.
Elyas
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par Elyas le Dim 26 Mai 2019 - 17:46
Juste une remarque, le prélèvement d'informations, c'est du niveau cycle 2 et début cycle 3. Au collège et au lycée, ce ne devrait pas être un objectif ou un travail principal, sauf pour remédiation ou rattraper ce qui n'a pas été fait.
Olympias
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Prophète

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par Olympias le Dim 26 Mai 2019 - 17:53
Je les fais beaucoup lire, beaucoup écrire. Ceux qui ne mémorisent pas régulièrement sont incapables de réutiliser tout ce qu'on a vu pour rédiger de quoi répondre à la consigne.
Volo'
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Fidèle du forum

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 39 Empty Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

par Volo' le Dim 26 Mai 2019 - 18:01
@Elyas a écrit:Juste une remarque, le prélèvement d'informations, c'est du niveau cycle 2 et début cycle 3. Au collège et au lycée, ce ne devrait pas être un objectif ou un travail principal, sauf pour remédiation ou rattraper ce qui n'a pas été fait.

On est d'accord. Cela reste la base de notre domaine, cependant. Pas d'explication sans prélèvement de quelque information. :3 Cependant avec l'appauvrissement du vocabulaire voire de la compréhension des phrases, pour certains élèves il est difficile de prélever dans un mic-mac qu'ils ne comprennent pas. Cela m'a valu parfois de passer plus de temps que souhaité sur du prélèvement avec les collégiens.

(il n'y a pas quelqu'un qui avait créé un sujet sur les manuels ? Soit je ne le trouve pas soit je fabule ?)
Elyas
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Empereur

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par Elyas le Dim 26 Mai 2019 - 18:05
@Volo' a écrit:
@Elyas a écrit:Juste une remarque, le prélèvement d'informations, c'est du niveau cycle 2 et début cycle 3. Au collège et au lycée, ce ne devrait pas être un objectif ou un travail principal, sauf pour remédiation ou rattraper ce qui n'a pas été fait.

On est d'accord. Cela reste la base de notre domaine, cependant. Pas d'explication sans prélèvement de quelque information. :3 Cependant avec l'appauvrissement du vocabulaire voire de la compréhension des phrases, pour certains élèves il est difficile de prélever dans un mic-mac qu'ils ne comprennent pas. Cela m'a valu parfois de passer plus de temps que souhaité sur du prélèvement avec les collégiens.

(il n'y a pas quelqu'un qui avait créé un sujet sur les manuels ? Soit je ne le trouve pas soit je fabule ?)

C'est l'une des raisons du succès des formations portant sur la compréhension. Elles deviennent priorité nationale au niveau des cycles 1, 2 et 3 voire 4. Malheureusement, les formateurs compétents sont peu nombreux, et principalement des formateurs de lettres. Rares sont les formateurs compétents sur la compréhension qui ne sont pas en lettres (on travaille à changer cela dans mon Académie).
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