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Marie Laetitia
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HG : question brevet  - Page 2 Empty Re: HG : question brevet

par Marie Laetitia le Jeu 28 Juin 2018 - 17:31
@Vididi a écrit:J'ajouterais que les repères n'existent plus en tant qu'exercice à part entière. Et franchement pour ce qu'il y a dans les fiches Eduscol, il n'y a pas lieu de focaliser là-dessus, j'espère qu'elle a un peu plus de repères chronologiques que ça sur le programme de 3ème...

Sinon, comme le signale Isis, il est un peu tard, non?

Je crains de ne pas bien te comprendre. Il y a un exercice de repères, en Histoire ou en Géo, compris avec le développement construit. En moyenne, si l'on se fie aux sujets donnés cette année dans les établissements à l'étranger, ces repères sont évalués sur 5 points (ce qui fait, avec 15 points de développement construit, 20 points pour l'Histoire ou la Géo).
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par Isis39 le Jeu 28 Juin 2018 - 17:35
@Marie Laetitia a écrit:
@Vididi a écrit:J'ajouterais que les repères n'existent plus en tant qu'exercice à part entière. Et franchement pour ce qu'il y a dans les fiches Eduscol, il n'y a pas lieu de focaliser là-dessus, j'espère qu'elle a un peu plus de repères chronologiques que ça sur le programme de 3ème...

Sinon, comme le signale Isis, il est un peu tard, non?

Je crains de ne pas bien te comprendre. Il y a un exercice de repères, en Histoire ou en Géo, compris avec le développement construit. En moyenne, si l'on se fie aux sujets donnés cette année dans les établissements à l'étranger, ces repères sont évalués sur 5 points (ce qui fait, avec 15 points de développement construit, 20 points pour l'Histoire ou la Géo).

A mon avis, Vididi devait faire référence au fameux exercice de repères sur l'ensemble du programme de collège.
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par Vididi le Jeu 28 Juin 2018 - 18:25
@Marie Laetitia a écrit:
@Vididi a écrit:J'ajouterais que les repères n'existent plus en tant qu'exercice à part entière. Et franchement pour ce qu'il y a dans les fiches Eduscol, il n'y a pas lieu de focaliser là-dessus, j'espère qu'elle a un peu plus de repères chronologiques que ça sur le programme de 3ème...

Sinon, comme le signale Isis, il est un peu tard, non?

Je crains de ne pas bien te comprendre. Il y a un exercice de repères, en Histoire ou en Géo, compris avec le développement construit. En moyenne, si l'on se fie aux sujets donnés cette année dans les établissements à l'étranger, ces repères sont évalués sur 5 points (ce qui fait, avec 15 points de développement construit, 20 points pour l'Histoire ou la Géo).

Non. Pas forcément. De fait, ça n'a pas toujours été le cas (Washington l'an dernier).
Aujourd'hui le texte indique "Une question invite le candidat à rendre compte de la compréhension et du traitement de données par le biais de croquis, de schémas ou de frises chronologiques." Rien n'indique que les questions porteront spécifiquement sur les repères, même s'il est précisé plus haut que les élèves doivent être capables de les mobiliser (un petit croquis d'aire urbaine, ça rentre dans le cadre). Évidemment il y a de grandes chances que ce soit le cas, mais ce n'est pas une obligation.

@Isis39 a écrit:
A mon avis, Vididi devait faire référence au fameux exercice de repères sur l'ensemble du programme de collège.

Oui, c'est bien à cette épreuve que je pensais en fait.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Jeu 28 Juin 2018 - 19:25
@Vididi a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Vididi a écrit:J'ajouterais que les repères n'existent plus en tant qu'exercice à part entière. Et franchement pour ce qu'il y a dans les fiches Eduscol, il n'y a pas lieu de focaliser là-dessus, j'espère qu'elle a un peu plus de repères chronologiques que ça sur le programme de 3ème...

Sinon, comme le signale Isis, il est un peu tard, non?

Je crains de ne pas bien te comprendre. Il y a un exercice de repères, en Histoire ou en Géo, compris avec le développement construit. En moyenne, si l'on se fie aux sujets donnés cette année dans les établissements à l'étranger, ces repères sont évalués sur 5 points (ce qui fait, avec 15 points de développement construit, 20 points pour l'Histoire ou la Géo).

Non. Pas forcément. De fait, ça n'a pas toujours été le cas (Washington l'an dernier).
Aujourd'hui le texte indique "Une question invite le candidat à rendre compte de la compréhension et du traitement de données par le biais de croquis, de schémas ou de frises chronologiques." Rien n'indique que les questions porteront spécifiquement sur les repères, même s'il est précisé plus haut que les élèves doivent être capables de les mobiliser (un petit croquis d'aire urbaine, ça rentre dans le cadre). Évidemment il y a de grandes chances que ce soit le cas, mais ce n'est pas une obligation.

Les sujets de l'an dernier ne peuvent être pris en compte puisque les consignes du brevet ont changé depuis... Le sujet zéro (et tous les sujets tombés cette année) sont faits de la même manière, avec des "repères" (ou appelez-les comme vous voulez), des dates, des lieux etc. à placer sur une carte ou une frise.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Isis39 le Jeu 28 Juin 2018 - 19:29
Des repères juste sur le programme de 3e. Donc rien que de très normal.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 29 Juin 2018 - 15:49
Ben voilà. Les profs du collège de mes enfants ont fait l'impasse sur le thème tombé en géographie. Je suis en colère.
Vididi
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par Vididi le Ven 29 Juin 2018 - 16:32
@chmarmottine a écrit:Ben voilà. Les profs du collège de mes enfants ont fait l'impasse sur le thème tombé en géographie. Je suis en colère.

Il faut relativiser.
Si les territoires ultramarins n'ont pas été traités, l'aménagement du territoire, lui, l'a forcément été. Il me parait difficile d'avoir fait l'impasse sur 1/3 du programme. Donc si les élèves maitrisent ce cours-là, ils passeront peut-être à côté des spécificités des TUM (encore que certains sont assez malins pour en trouver quelques unes) mais pourront au moins donner les grands objectifs de l'aménagement du territoire, des exemples de réalisations possibles même s'ils ne peuvent pas les illustrer par des cas précis dans les DROM. Ils peuvent donc gagner des points avec ces éléments là et n'aurons pas zéro sur 13.
De plus la question de cartographie ne porte pas sur ce seul point, mais sur l'organisation du territoire. Choisir des figurés, ils l'ont fait toute l'année, choisir un gradient de couleur, ça ne relève pas de ce chapitre-là. Le dynamisme des espaces, on en parle déjà quand on fait les aires urbaines et les espaces productifs. Les aires urbaines son vues dans la première partie de géo. Pour ce qui est de la justification du choix de figuré de la façade maritimes, je pense que beaucoup de choses seront acceptées...
Bref, au pire si la partie TUM n'a pas été vue, les élèves perdent 13 points (et normalement moins s'ils ont bossé le reste) sur 800 pour le DNB.

Mes élèves en tout cas étaient super contents que je leur ai fait faire le sujet de Washington. Aucun ne m'a reproché de leur avoir dit pendant la correction que, bon, ce n'était pas trop la peine de forcer les révisions sur cette partie-là, vu que ça avait peu de chance de tomber à nouveau...
Hugo78
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par Hugo78 le Ven 29 Juin 2018 - 16:41
@chmarmottine a écrit:Ben voilà. Les profs du collège de mes enfants ont fait l'impasse sur le thème tombé en géographie. Je suis en colère.

Pour être honnête, ce n'est pas un thème ( les territoires ultramarins) que j'ai énormément développer non plus.... Tout cela n'est d'ailleurs pas bien grave... Beaucoup ont su se débrouiller à partir du chapitre sur l'aménagement du territoire. De toute façon, soyons honnêtes, pour ne pas avoir ce satané brevet, il faut vraiment le vouloir... L'essentiel est que mes élèves soient prêts pour le lycée !
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SPQR 08
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par SPQR 08 le Ven 29 Juin 2018 - 16:48
Mes élèves étaient plutôt rassurés (rapport à Léopold la veille qui est devenu une légende !). Sujet équilibré entre exigence et bienveillance. Mes élèves m'on dit : "demain m'sieur, vous n'allez corriger que des super copies" . Mouais .....................;
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SPQR 08
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par SPQR 08 le Ven 29 Juin 2018 - 16:58
Je suis d'accord qu'un parent (-enseignant) soit outré par le fait qu'un thème ne soit pas enseigné. Cependant, la réalité horaire d'une classe de 3ème n'est jamais prévisible et acté : brevet(s) blanc, EPO, Forum orientation, Oraux du Brevet, Visites de lycées, neige, inondations, coulées de boue ............ . 18 chapitres en HG + 3 thèmes d'EMC pour 50 pts au Brevet terminal ??????????????????????????
C'est la 1ère fois depuis 10 ans que je "bidouille" pour finir le sacro-saint programme
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro le Ven 29 Juin 2018 - 18:06
Mouais enfin "faire l'impasse" comme signalé par chmarmottine n'est pas terrible quand même pour une classe à examen.
On essaie tous de se débrouiller pour finir le programme sans faire d'impasses.
Je serais mal si ça devait m'arriver vis à vis des élèves et de leurs parents.

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par chmarmottine le Ven 29 Juin 2018 - 18:29
Enfin quand même l'impasse su un sujet de la part du prof, ok, mais au moins le dire et donner un cours !
Entre ça et le français limite et l'absence de prof de techno, je pense qu'on ets quand même dans l'injustice.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Ven 29 Juin 2018 - 18:48
@chmarmottine a écrit:Ben voilà. Les profs du collège de mes enfants ont fait l'impasse sur le thème tombé en géographie. Je suis en colère.

Tu as vérifié dans leurs cahiers?
Après le brevet blanc, plusieurs élèves (deux par classe en moyenne) ont voulu me la faire, scandalisés, "ouais, on n'avait même pas vu ça en cours". Sauf que ça avait bien été vu, et pas à toute vitesse, et qu'une fiche de révision avait été faite dessus en AP...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Aurevilly
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par Aurevilly le Ven 29 Juin 2018 - 18:56

"Pour ce qui est de la justification du choix de figuré de la façade maritimes, je pense que beaucoup de choses seront acceptées...
[/quote]
J'ai surveillé, lu quelques réponses totalement différentes, réfléchi de mon côté et maintenant j'aimerais bien avoir une réponse un peu officielle.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 29 Juin 2018 - 19:00
@Marie Laetitia a écrit:
@chmarmottine a écrit:Ben voilà. Les profs du collège de mes enfants ont fait l'impasse sur le thème tombé en géographie. Je suis en colère.

Tu as vérifié dans leurs cahiers?
Après le brevet blanc, plusieurs élèves (deux par classe en moyenne) ont voulu me la faire, scandalisés, "ouais, on n'avait même pas vu ça en cours". Sauf que ça avait bien été vu, et pas à toute vitesse, et qu'une fiche de révision avait été faite dessus en AP...

Oui oui, aucun doute possible.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Ven 29 Juin 2018 - 19:08
Désolée pour tes enfants, alors, chmarmottine... Bon, ça ne les empêchera pas de réussir (mon prof d'éco nous a fait la même chose, mais c'était en terminale, et ça m'a bien descendu ma note... bon, avec une part de responsabilité qui me revenait, j'aurais pu prendre l'autre sujet)

Spoiler:
Il y a donc des collègues pires que moi? woohoo (j'ai fait tout le programme, un peu à l'arrache vers la fin, mais j'ai tout fait)(il faut que je dise cela à mon inspecteur HG : question brevet  - Page 2 437980826 )

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Fesseur Pro le Ven 29 Juin 2018 - 19:11
@chmarmottine a écrit:Enfin quand même l'impasse su un sujet de la part du prof, ok, mais au moins le dire et donner un cours !
On est bien d'accord.

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Calypso64
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par Calypso64 le Ven 29 Juin 2018 - 19:37
@Fesseur Pro a écrit:Mouais enfin "faire l'impasse" comme signalé par chmarmottine n'est pas terrible quand même pour une classe à examen.
On essaie tous de se débrouiller pour finir le programme sans faire d'impasses.
Je serais mal si ça devait m'arriver vis à vis des élèves et de leurs parents.

Tout pareil. j'ai fini avec un cours de Géo sur l'UE donné tout fait mais on a pris le temps de retrouver les infos dans les doc.
VanGogh59
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par VanGogh59 le Ven 29 Juin 2018 - 20:18
@Aurevilly a écrit:
"Pour ce qui est de la justification du choix de figuré de la façade maritimes, je pense que beaucoup de choses seront acceptées...
J'ai surveillé, lu quelques réponses totalement différentes, réfléchi de mon côté et maintenant j'aimerais bien avoir une réponse un peu officielle. [/quote]

Consigne a été donnée d'accepter les réponses avec rapport d'ouverture sur le monde ou échanges Wink

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par Aurevilly le Ven 29 Juin 2018 - 21:56
Merci, VanGogh59, je me coucherai moins bête !
Vididi
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par Vididi le Ven 29 Juin 2018 - 22:17
@VanGogh59 a écrit:
@Aurevilly a écrit:
"Pour ce qui est de la justification du choix de figuré de la façade maritimes, je pense que beaucoup de choses seront acceptées...
J'ai surveillé, lu quelques réponses totalement différentes, réfléchi de mon côté et maintenant j'aimerais bien avoir une réponse un peu officielle.

Consigne a été donnée d'accepter les réponses avec rapport d'ouverture sur le monde ou échanges Wink

Je pense qu'en ce qui me concerne j'aurai accepté aussi ce qui justifie un figuré linéaire.
Mais je verrai ça mardi, je ne suis pas de coordo.
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par Rendash le Ven 29 Juin 2018 - 22:23
@chmarmottine a écrit:Ben voilà. Les profs du collège de mes enfants ont fait l'impasse sur le thème tombé en géographie. Je suis en colère.

@Fesseur Pro a écrit:Mouais enfin "faire l'impasse" comme signalé par chmarmottine n'est pas terrible quand même pour une classe à examen.
On essaie tous de se débrouiller pour finir le programme sans faire d'impasses.
Je serais mal si ça devait m'arriver vis à vis des élèves et de leurs parents.

La question est surtout de savoir pourquoi. Quand on voit le nombre hallucinant d'heures qui sautent pour diverses sorties et/ou conneries, on a de quoi s'arracher les cheveux, et les parents peuvent poser la question au CDE, voire en CA. Quand on perd l'équivalent de cinq ou six semaines de cours, et qu'une moitié d'élèves fait allègrement sauter les quatre ou cinq dernières, ce n'est guère étonnant que certains chapitres ne soient pas traités.

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HG : question brevet  - Page 2 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Rendash le Ven 29 Juin 2018 - 22:24
@chmarmottine a écrit:Enfin quand même l'impasse su un sujet de la part du prof, ok, mais au moins le dire et donner un cours !
Entre ça et le français limite et l'absence de prof de techno, je pense qu'on ets quand même dans l'injustice.

Comment ça, "donner un cours" ? Des heures perdues, on peut essayer de les rattraper (et encore, grosse galère en cas d'emploi du temps blindé =/ ), mais on ne peut guère faire plus.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par chmarmottine le Ven 29 Juin 2018 - 22:30
@Rendash a écrit:
@chmarmottine a écrit:Enfin quand même l'impasse su un sujet de la part du prof, ok, mais au moins le dire et donner un cours !
Entre ça et le français limite et l'absence de prof de techno, je pense qu'on ets quand même dans l'injustice.

Comment ça, "donner un cours" ? Des heures perdues, on peut essayer de les rattraper (et encore, grosse galère en cas d'emploi du temps blindé =/ ), mais on ne peut guère faire plus.

Je voulais dire "donner un cours photocopié".
Je comprends tout à fait que les collègues n'arrivent pas à finir les programmes, mais en l'occurrence, même si le thème est déjà tombé dans les centres étrangers, un prof ne peut pas prendre le risque de laisser partir ses élèves sans les informer du manque et leur donner un polycop pour qu'ils puissent le bosser !
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par Rendash le Ven 29 Juin 2018 - 22:42
Oui, enfin, à ce compte-là, les élèves ont un manuel. Y'a tout ce qu'il faut dedans.

On nous demande de traiter un nombre invraisemblable de choses, en sucrant allègrement des heures pour des motifs plus ou moins valables (le voyage linguistique, c'est pas vraiment du même tonneau que l'heure consacrée à un massage aux huiles essentielles Rolling Eyes ), inspecteurs et formateurs ont le front de venir couiner que "les profs font suer avec leur obsession du programme" (sic), on se démène malgré tout pour tenir la route ; à un moment donné, il faut peut-être aussi qu'on arrête, de façon à foutre le nez de l'institution dans ses contradictions.
Ouais, c'est moche que ça se fasse sur le dos des élèves. Mais si les parents se bougeaient un peu, en CA notamment, ou via leurs fédérations, pour alerter, au lieu de râler sur les enseignants qui font bien ce qu'ils peuvent ou de pester sur la prise en charge de la part accompagnateur dans les voyages, ou parce qu'il n'y a pas assez de sorties organisées, ça n'arriverait pas, ou moins. C'est trop facile de rejeter la responsabilité exclusivement sur les collègues.  

Et puis, bon, ce n'est pas comme s'il y avait un enjeu, là. Les questions floues sont là pour justifier les consignes de bienveillance lors des corrections, et un élève qui rate son brevet faute d'avoir eu quelques points sur cet exercice a tout de même de sérieuses questions à se poser sur le reste de sa scolarité.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par chmarmottine le Ven 29 Juin 2018 - 22:54
@Rendash a écrit:Oui, enfin, à ce compte-là, les élèves ont un manuel. Y'a tout ce qu'il faut dedans.

On nous demande de traiter un nombre invraisemblable de choses, en sucrant allègrement des heures pour des motifs plus ou moins valables (le voyage linguistique, c'est pas vraiment du même tonneau que l'heure consacrée à un massage aux huiles essentielles Rolling Eyes ), inspecteurs et formateurs ont le front de venir couiner que "les profs font suer avec leur obsession du programme" (sic), on se démène malgré tout pour tenir la route ; à un moment donné, il faut peut-être aussi qu'on arrête, de façon à foutre le nez de l'institution dans ses contradictions.
Ouais, c'est moche que ça se fasse sur le dos des élèves. Mais si les parents se bougeaient un peu, en CA notamment, ou via leurs fédérations, pour alerter, au lieu de râler sur les enseignants qui font bien ce qu'ils peuvent ou de pester sur la prise en charge de la part accompagnateur dans les voyages, ou parce qu'il n'y a pas assez de sorties organisées, ça n'arriverait pas, ou moins. C'est trop facile de rejeter la responsabilité exclusivement sur les collègues.  

Et puis, bon, ce n'est pas comme s'il y avait un enjeu, là. Les questions floues sont là pour justifier les consignes de bienveillance lors des corrections, et un élève qui rate son brevet faute d'avoir eu quelques points sur cet exercice a tout de même de sérieuses questions à se poser sur le reste de sa scolarité.

Je suis bien d'accord, mais, par ailleurs, une grande majorité d'élèves a déjà le brevet (avec mention) avant de passer les épreuves, donc ceux qui jouent le jeu de bosser jusqu'au bout devraient être "récompensés". Se retrouver devant une question sans pouvoir y répondre parce qu'on n'a pas bosser n'est pas la même chose que d'être dans l'impossibilité de répondre car on ne nous en n'a pas donné les moyens ...
Sinon, je ne vois pas à quoi sert le brevet. Un élève qui bosse et qui tombe sur un sujet traité va s'en sortir plus ou moins mais va éprouver un sentiment de satisfaction à observer que son boulot sert à quelque chose. C'est plaisant de voir qu'un sujet "nous parle". Une petit expérience de ce genre lors du brevet donne confiance pour la suite.

Le prof aurait aussi pu dire "j'ai pas eu le temps de traiter ce chapitre, allez voir dans le manuel".


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