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Eloah
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Érudit

Achat de livres et devoir de neutralité Empty Achat de livres et devoir de neutralité

par Eloah le Mar 3 Juil 2018 - 20:01
Que pensez-vous de l'achat de livres comme celui-ci

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avec un résumé du propos ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pensez-vous qu'il contrevient à notre devoir de neutralité ?
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Rosanette
Expert

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par Rosanette le Mar 3 Juil 2018 - 20:09
Pour moi oui.

Même si beaucoup d'enseignants ne disent pas autre chose, en HG EMC par exemple.

Je pense que tu peux trouver le même genre d'ouvrage qui déconstruit certains préjugés de société sans avoir un titre aussi discutable.
@Sheryl
@Sheryl
Niveau 5

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par @Sheryl le Mar 3 Juil 2018 - 20:17
Je rejoins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le titre n'est pas suffisamment neutre. Alors que le résumé semble vraiment intéressant.
C'est dommage Neutral

_________________
La sagesse c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

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par VicomteDeValmont le Mar 3 Juil 2018 - 20:22
Pour moi, c'est un livre qui peut figurer sans problème sur les étagères du CDI.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Rosanette
Expert

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par Rosanette le Mar 3 Juil 2018 - 20:32
C'est une question de priorité, évidemment qu'on n'a pas l'obligation d'acheter des auteurs "neutres", surtout dans une section politique ; après il faut établir des priorités selon son budget. Ce qui me fait douter un peu plus, c'est le statut de cet auteur qui est assez fragile (journaliste pigiste) en comparaison avec des profils plus solides qui ont écrit des ouvrages très similaires (sur le populisme par exemple, sur le FN et son histoire, sur l'extrême-droite en général).
Jacq
Jacq
Grand Maître

Achat de livres et devoir de neutralité Empty Re: Achat de livres et devoir de neutralité

par Jacq le Mar 3 Juil 2018 - 20:40
"Pour en finir avec les idées fausses propagées par l'extrême gauche" serait-il aussi intéressant dans un CDI ?
Je précise : je suis socialiste et écolo (je ne parle pas du PS ou des supposés EELV), je parle de mes sensibilités.
Dernièrement certains de mes collègues ont sanctionné (bac blanc) concernant les "doutes" concernant le "principe de précaution". Pourquoi ? Parce qu'ils estiment que le seul doute que l'on peut avoir concernant le principe de précaution vient de ceux qui lui sont opposés. C'est un positionnement politique.

Maintenant le livre peut être intéressant dans un CDI. Le titre n'est effectivement pas totalement neutre.
Nous pourrions aussi envisager un livre dénonçant les fake news du gouvernement, ce serait intéressant.
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
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par LaMaisonQuiRendFou le Mar 3 Juil 2018 - 20:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Pour en finir avec les idées fausses propagées par l'extrême gauche" serait-il aussi intéressant dans un CDI ?
Je précise : je suis socialiste et écolo (je ne parle pas du PS ou des supposés EELV), je parle de mes sensibilités.
Dernièrement certains de mes collègues ont sanctionné (bac blanc) concernant les "doutes" concernant le "principe de précaution". Pourquoi ? Parce qu'ils estiment que le seul doute que l'on peut avoir concernant le principe de précaution vient de ceux qui lui sont opposés. C'est un positionnement politique.

Maintenant le livre peut être intéressant dans un CDI. Le titre n'est effectivement pas totalement neutre.
Nous pourrions aussi envisager un livre dénonçant les fake news du gouvernement, ce serait intéressant.

Tu as pété une durite Jacq ! C'est complètement has been ces vieux machins !
Eloah
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Érudit

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par Eloah le Mar 3 Juil 2018 - 20:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Pour en finir avec les idées fausses propagées par l'extrême gauche"

Si ce livre existait, je ne me poserais plus la question car là on serait en plein dans la neutralté, justement, en achetant les deux (voire davantage si cela existait pour chaque sensibilité politique). Wink
Jacq
Jacq
Grand Maître

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par Jacq le Mar 3 Juil 2018 - 21:10
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Pour en finir avec les idées fausses propagées par l'extrême gauche"  

Si ce livre existait, je ne me poserais plus la question car là on serait en plein dans la neutralté, justement, en achetant les deux (voire davantage si cela existait pour chaque sensibilité politique). Wink

L'idéal serait peut-être "Pour en finir avec les idées fausses", et puis les idées fausses viennent-elles seulement des "extrêmes" ?  Et puis, qu'est-ce qu'une "idée fausse" ? [EDIT : toujours de gauche pour moi] Lorsque j'écoute notre actuel gouvernement je me dis que les "idées fausses" ne viennent pas obligatoirement des "extrêmes".


Dernière édition par Jacq le Mar 3 Juil 2018 - 22:23, édité 2 fois
Eloah
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Érudit

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par Eloah le Mar 3 Juil 2018 - 22:10
Jacq, nous sommes d'accord. Ce qui me gêne justement dans ce livre, c'est son titre d'autant qu'il n'y a pas que l'extrême droite qui tient des propos erronés sur l'immigration ou le chômage, par exemple. Néanmoins, le contenu du livre semble vraiment intéressant et pour le coup (Rosanette parle de la gestion du budget) il n'est vraiment pas cher.

J'édite pour préciser que j'hésite aussi parce que j'enseigne dans une des régions où le vote FN est le plus élevé.
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Rosanette
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par Rosanette le Mar 3 Juil 2018 - 22:31
Encore une fois je pense que tu peux te constituer un petit fonds sur l'extrême-droite, le populisme, le traitement du chômage par les politiques en te couvrant avec des auteurs universitaires/enseignants, des journalistes établis, tout en convrant d'autres mouvements politiques ou la politique en général.
Eloah
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par Eloah le Mar 3 Juil 2018 - 22:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Encore une fois je pense que tu peux te constituer un petit fonds sur l'extrême-droite, le populisme, le traitement du chômage par les politiques en te couvrant avec des auteurs universitaires/enseignants, des journalistes établis, tout en convrant d'autres mouvements politiques ou la politique en général.

Oui, je t'ai lue plus haut et je prends note de ton avis Wink mais je suis en lycée pro et mes élèves ne liront pas des livres trop complexes ni techniques. C'est pour cela que je cherche plus simple mais sans non plus tomber dans la caricature, d'où mon questionnement.

J'ajoute que le titre provocateur qui nous gêne, nous, adultes, peut justement être ce qui déclencherait l'envie d'ouvrir le livre chez mes élèves.
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Rosanette
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par Rosanette le Mar 3 Juil 2018 - 22:45
Je ne suis pas sûre que des profils plus établis soient forcément jargonnants ou trop complexes, a fortiori pour ce genre d'écrits.

Et c'est précisément le sujet où il faut se défier des propos trop simples (bon je ne l'ai pas lu ce Monsieur).

Tu as sinon évidemment la BD la Présidente qui a l'intérêt de sortir du format "essai".

Honnêtement, le FN et l'extrême-droite sont des sujets vendeurs, je pense que tu pourras trouver ton bonheur pour secouer tes élèves sans avoir de doutes sur la pertinence de l'ouvrage.
Babarette
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Grand Maître

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par Babarette le Mar 3 Juil 2018 - 22:47
C'est une question qu'on se pose en bibliothèque, mais je ne peux pas apporter à ce fil une question de bibliothécaire. En effet, en bibliothèque, "exclure des livres, c'est exclure des gens", ce livre aurait sa place en bibliothèque mais il ne faudrait pas exclure des ouvrages comme La France orage mécanique, par exemple. En bibliothèque, la réponse se trouve dans la charte d'acquisition de chaque établissement.
En CDI, c'est plus compliqué, on s'adresse à des élèves. Il faut surtout se mettre à l'abri des critiques parentales et savoir quoi dire aux parents qui accuseraient le documentaliste de manquer à son devoir de neutralité.

_________________
“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

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Rosanette
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Achat de livres et devoir de neutralité Empty Re: Achat de livres et devoir de neutralité

par Rosanette le Mar 3 Juil 2018 - 22:54
Bon, à te lire, si le but avoué et de convaincre tes jeunes de LP que le vote FN est une ânerie, je ne suis pas persuadée au fond qu'un livre qui dise Voter FN est une ânerie soit la meilleure ou la plus efficace des solutions, même si c'est tentant de vouloir les secouer.


Tu peux y aller par des moyens détournés, en mettant en valeur le travail de certaines associations avec les réfugiés, en faisant l'acquisition de bouquins sur des portraits emblématiques de l'immigration en France et ailleurs et/ou des choses intéressantes écrites par des immigrés (et bis repetita sur l'homosexualité,...), ou plus largement sur n'importe quoi qui leur ouvre un peu leurs horizons. Pour les provoquer un peu, tu as de quoi faire.
Babarette
Babarette
Grand Maître

Achat de livres et devoir de neutralité Empty Re: Achat de livres et devoir de neutralité

par Babarette le Mar 3 Juil 2018 - 22:58
Ca me parait préférable en effet, Rosanette.

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Eloah
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Érudit

Achat de livres et devoir de neutralité Empty Re: Achat de livres et devoir de neutralité

par Eloah le Mer 4 Juil 2018 - 23:34
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon, à te lire, si le but avoué et de convaincre tes jeunes de LP que le vote FN est une ânerie, je ne suis pas persuadée au fond qu'un livre qui dise Voter FN est une ânerie soit la meilleure ou la plus efficace des solutions, même si c'est tentant de vouloir les secouer.


Non, comme je l'écrivais plus haut, le but serait de les amener à ne pas prendre pour argent comptant ce qu'ils entendent et justement j'aimerais bien trouver des livres de ce genre sur l'extrême gauche pour déconstruire l'image que ce parti fait du patronnat, par exemple. Je n'ai aucune prétention à vouloir dire à mes élèves pour qui ils doivent voter ou pas !
Mon CDI ne manque pas de livres sur l'immigration par ex et d'ailleurs dans mon LP nous accueillons plusieurs jeunes mineurs isolés. Cela n'empêche pas mes élèves d'être, pour leur très grande majorité, bêtement racistes (bêtement dans le sens où leur discours n'est pas argumenté).

Bref, je vous remercie pour vos avis, c'est intéressant de lire votre impression sur ce livre ! Wink
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