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Kilmeny
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Stagiaires 2018/2019 - Page 39 Empty Re: Stagiaires 2018/2019

par Kilmeny Mer 15 Aoû 2018, 09:36
Sherlock a écrit:
Mouton a écrit:Finalement, tu peux presque te considérer comme chanceuse, parce que je trouve que cette "nouvelle" organisation où l'on affecte le stagiaire dès le mois de juillet et où il a donc 2 mois pour "se préparer" (et donc stresser bien comme il faut) n'est pas forcément une bonne idée...
Lors de mon année de stage (2009), j'ai su assez tôt mon académie, mais le lieux précis de l'affectation c'était le jour de la pré rentrée à l'IUFM, fin août.
Alors certes, vu la taille des académies, ça laisse deux jours pour trouver un logement et régler les modalités pratiques, mais c'est quand même deux mois de moins à stresser et à se demander comment préparer le premier cours. Et au moins, personne ne pouvait me donner du travail à faire pendant les vacances - ou pire, me dire qu'il est mal fait...
Depuis quand on attend d'un salarié qu'il fasse quelque chose AVANT de prendre son poste?

@Kilmeny Exact ! moi c'est surtout ça qui me ferait  affraid Vu la taille des académies, si on se retrouve à l'autre bout, n'avoir que 2 jours pour trouver un logement  pale En gros, c'est forcément du provisoire et tu galères pour trouver un logement stable alors que tu découvres tes classes et commences les cours  :choc: c'est chaud quand même !!

J'étais à 4h de chez moi (dans une énorme académie où j'espérais tomber en bordure, ce qui m'aurait évité de déménager), dans une ville que je ne connaissais pas. C'était la folie de trouver un appartement en si peu de temps fin août (tout est déjà pris). En plus, on a appris le jour de la pré-rentrée qu'il fallait aller à l'IUFM toute la journée le lendemain (je devais finir mon déménagement, préparer mes cours), dans une autre ville (un peu moins d'une heure de transport). J'ai perdu toute ma journée en vaines réunions qui ne traitaient même pas du premier cours. Je n'ai eu que la nuit qui a précédé la rentrée pour préparer ce premier cours. Heureusement les temps ont changé.
abricotedapi
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par abricotedapi Mer 15 Aoû 2018, 09:48
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il vaut mieux connaitre son affectation tôt (juin/juillet), mais ce n'est pas le même sujet que "connaitre ses niveaux en juillet pour préparer tout l'été" vs "connaitre ses niveaux fin août pour passer un été tranquille ou stressant". On peut avoir son affectation sans connaitre les niveaux qu'on aura, ce sont deux problématiques différentes.

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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Médée
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Stagiaires 2018/2019 - Page 39 Empty Re: Stagiaires 2018/2019

par Médée Mer 15 Aoû 2018, 09:50
Kilmeny a écrit:
Sherlock a écrit:
Mouton a écrit:Finalement, tu peux presque te considérer comme chanceuse, parce que je trouve que cette "nouvelle" organisation où l'on affecte le stagiaire dès le mois de juillet et où il a donc 2 mois pour "se préparer" (et donc stresser bien comme il faut) n'est pas forcément une bonne idée...
Lors de mon année de stage (2009), j'ai su assez tôt mon académie, mais le lieux précis de l'affectation c'était le jour de la pré rentrée à l'IUFM, fin août.
Alors certes, vu la taille des académies, ça laisse deux jours pour trouver un logement et régler les modalités pratiques, mais c'est quand même deux mois de moins à stresser et à se demander comment préparer le premier cours. Et au moins, personne ne pouvait me donner du travail à faire pendant les vacances - ou pire, me dire qu'il est mal fait...
Depuis quand on attend d'un salarié qu'il fasse quelque chose AVANT de prendre son poste?

@Kilmeny Exact ! moi c'est surtout ça qui me ferait  affraid Vu la taille des académies, si on se retrouve à l'autre bout, n'avoir que 2 jours pour trouver un logement  pale En gros, c'est forcément du provisoire et tu galères pour trouver un logement stable alors que tu découvres tes classes et commences les cours  :choc: c'est chaud quand même !!

J'étais à 4h de chez moi (dans une énorme académie où j'espérais tomber en bordure, ce qui m'aurait évité de déménager), dans une ville que je ne connaissais pas. C'était la folie de trouver un appartement en si peu de temps fin août (tout est déjà pris). En plus, on a appris le jour de la pré-rentrée qu'il fallait aller à l'IUFM toute la journée le lendemain (je devais finir mon déménagement, préparer mes cours), dans une autre ville (un peu moins d'une heure de transport). J'ai perdu toute ma journée en vaines réunions qui ne traitaient même pas du premier cours. Je n'ai eu que la nuit qui a précédé la rentrée pour préparer ce premier cours. Heureusement les temps ont changé.

affraid

Comme quoi, ça n'est pas toujours mieux avant !!

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Myrrha
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Stagiaires 2018/2019 - Page 39 Empty Re: Stagiaires 2018/2019

par Myrrha Mer 15 Aoû 2018, 09:50
Ah oui c'est chaud ! je préfère la situation actuelle... même si au final je n'ai pas travaillé pendant les vacances... Razz

Petite question justement sur le "premier cours", le fameux... fait-on cours lors de cette première heure ? J'aurai des 5èmes (en REP+). Je pensais commencer par me présenter, présenter le cours de français (langue et littérature), le programme de l'année (en gros car ma progression risque d'évoluer au cours de l'année), le matériel demandé (cahier, et comment l'organiser)... mais je n'ai aucune idée de combien de temps ces formalités peuvent durer. Est-ce que j'aurai le temps d'enchaîner sur la lecture d'un premier texte ?
Quant aux "fiches" sur lesquelles les élèves se présentent, est-ce que ça se fait encore ?

Sinon, mon angoisse du moment, probablement accessoire mais bon... est-ce grave de ne pas boucler une séquence avant un départ en vacances ? On a 7 semaines jusqu'à la Toussaint, ça me paraît court pour 2 séquences mais long pour une séquence...
Médée
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par Médée Mer 15 Aoû 2018, 09:53
abricotedapi a écrit:Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il vaut mieux connaitre son affectation tôt (juin/juillet), mais ce n'est pas le même sujet que "connaitre ses niveaux en juillet pour préparer tout l'été" vs "connaitre ses niveaux fin août pour passer un été tranquille ou stressant". On peut avoir son affectation sans connaitre les niveaux qu'on aura, ce sont deux problématiques différentes.

Mouton a écrit: Lors de mon année de stage (2009), j'ai su assez tôt mon académie, mais le lieux précis de l'affectation c'était le jour de la pré rentrée à l'IUFM, fin août.
Alors certes, vu la taille des académies, ça laisse deux jours pour trouver un logement et régler les modalités pratiques, mais c'est quand même deux mois de moins à stresser et à se demander comment préparer le premier cours. Et au moins, personne ne pouvait me donner du travail à faire pendant les vacances - ou pire, me dire qu'il est mal fait...

Bah j'ai dû mal comprendre ce message-là alors... pour moi ici, on parlait des deux ! Même si effectivement, ce sont deux choses différentes.

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par Paul Dedalus Mer 15 Aoû 2018, 09:55
A propos de la question des logements, je viens d'essayer de faire une demande d'AIP et finalement il faut attendre d'être effectivement dans le logement et d'avoir fait l'état des lieux et signé le bail (ce que j'avais déjà lu quelque part ici je crois). A y réfléchir, c'est logique.

Par contre la procédure est vraiment très simple : elle se fait ici en deux minutes montre en main.
Il faut donc penser à la faire une fois installé. https://www.aip-fonctionpublique.fr/

Enseignant du second degré, c'est bien catégorie A?


@Myrrha, je suis aussi très (trop) stressé pour la gestion du temps le premier cours mais au final j'ai pris le parti de me dire que ce serait avant tout un cours de présentation et de mise en route (surtout si il est sur 1 heure). Donc je ne prévois pas vraiment de cours non plus du point de vue disciplinaire. C'est bien ce que tu as prévu, je pense, surtout avec des collégiens. Tu peux leur poser quelques petites questions sur leurs lectures de l'année passée, puisque ce sont des 5ème.


Dernière édition par Paul Dedalus le Mer 15 Aoû 2018, 09:56, édité 1 fois

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par alanne Mer 15 Aoû 2018, 09:55
N'oublie pas de redire TES règles pour la classe et t'y tenir. Certaines règles sont déjà connues d'autres ne sont pas évidentes pour des 6 eme. Une heure c'est juste mais n'hésite pas à commencer , histoire de les mettre dans le bain.

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par Kilmeny Mer 15 Aoû 2018, 10:00
abricotedapi a écrit:Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il vaut mieux connaitre son affectation tôt (juin/juillet), mais ce n'est pas le même sujet que "connaitre ses niveaux en juillet pour préparer tout l'été" vs "connaitre ses niveaux fin août pour passer un été tranquille ou stressant". On peut avoir son affectation sans connaitre les niveaux qu'on aura, ce sont deux problématiques différentes.

Oui et non, car sans affectation, impossible de connaître ses niveaux ! Et quand on connait son affectation au dernier moment en même temps que ses niveaux, impossible de préparer non plus.

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par Médée Mer 15 Aoû 2018, 10:02
Myrrha a écrit:Ah oui c'est chaud ! je préfère la situation actuelle... même si au final je n'ai pas travaillé pendant les vacances... Razz

Petite question justement sur le "premier cours", le fameux... fait-on cours lors de cette première heure ? J'aurai des 5èmes (en REP+). Je pensais commencer par me présenter, présenter le cours de français (langue et littérature), le programme de l'année (en gros car ma progression risque d'évoluer au cours de l'année), le matériel demandé (cahier, et comment l'organiser)... mais je n'ai aucune idée de combien de temps ces formalités peuvent durer. Est-ce que j'aurai le temps d'enchaîner sur la lecture d'un premier texte ?
Quant aux "fiches" sur lesquelles les élèves se présentent, est-ce que ça se fait encore ?

Sinon, mon angoisse du moment, probablement accessoire mais bon... est-ce grave de ne pas boucler une séquence avant un départ en vacances ? On a 7 semaines jusqu'à la Toussaint, ça me paraît court pour 2 séquences mais long pour une séquence...

Présenter ta progression ? Ils s'en fichent et comme tu dis elle risque de changer. Expliquer l'organisation du classeur/cahier et éventuellement les différentes évaluations (rythme des dictées, contrôle de conjugaison, etc) mais pour moi c'est tout. Ensuite, les mettre le plus tôt possible au travail. Si tu n'as pas le temps pour un texte, tu peux prévoir de l'étude de la langue. Une phrase à analyser ensemble, par exemple ou quelques exercices sur l'analyse nature/fonction puis correction commune pour voir leur niveau et reposer quelques bases ?

Ce n'est que mon avis, il y a des professeurs plus expérimentés sur ce forum Stagiaires 2018/2019 - Page 39 1482308650

Pour la durée des séquences, je me pose aussi la question pour ma numéro 2, je pense que ça dépend comment tu l'arrêtes avant les vacances pour la reprendre à la rentrée.

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par Paul Dedalus Mer 15 Aoû 2018, 10:05
Bon au temps pour moi, tous les messages vont dans le sens de faire cours (d'un point de vue substantiel) dès le premier cours. A y réfléchir, c'est aussi ce que j'aurais préféré en tant qu'élève. Les profs très "programmatiques" et passant une voire deux heures là-dessus (à exposer le programme et les modalités) me saoulaient.
C'est peut-être une bonne idée de se mettre à la place d'un élève pour préparer ses cours. Surtout quand on a souffert à l'école.

Généralement les jeunes n'aiment pas - avec raison - qu'on tourne autour du pot.

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par Paul Dedalus Mer 15 Aoû 2018, 10:10
Mouton a écrit:

Tiens ben d'ailleurs ça, ça peut être l'occasion d'un rappel salutaire à tous les stagiaires : venir à l'enseignement par défaut n'empêche pas d'y être bon - et d'y trouver son compte.
A l'inverse, avoir la vocation n'est pas une garantie de se sentir bien dans l'éducation nationale (j'aurais même tendance à dire que c'est une garantie de s'y sentir mal Razz  )

Ne cherchez pas à être le prof modèle que vous imaginez (spoiler : ça n'existe pas), dans 10 ans vous ne serez toujours pas satisfait de vos cours (gaffe au burnout quand même), donc restez vous-même et contentez-vous de faire de votre mieux, sans vous y épuiser la santé.
Je me rappelle d'un commentaire d'un formateur de l'IUFM (je suis si vieux...) : "ce que je vous dis là, ça vous sert parait infaisable/inapplicable/inenvisageable en tant que stagiaire, mais ce sont des pistes pour la suite de votre (longue) carrière, vous verrez que petit à petit dans 10 ans vous y viendrez naturellement".
C'est très frustrant quand on est stagiaire, mais ça rappelle une évidence : les profs sont des professionnels comme les autres, personne n'attend d'eux qu'ils soient opérationnels dès leur entrée dans le métier...

Et puis j'ajoute qu'on (les titulaires inclus) est aussi des êtres humains comme les autres : il y a des jours où on a pas envie/on a la gueule de bois/on a rien préparé... Du coup on est moins bon que d'habitude (et encore...), et alors? Les conséquences sont bien moins dramatiques que ce que certains imaginent...



Merci pour ce message qui m'a rassuré, m'a déculpabilisé et m'a fait du bien.

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par Myrrha Mer 15 Aoû 2018, 10:14
Ah oui, merci Sherlock pour l'idée de la phrase à analyser, ça peut être mis en place très rapidement et effectivement ça me permettra d'avoir une idée du niveau général de la classe ! Très bien pour savoir par quoi commencer en étude de la langue par la suite ! Smile

Et effectivement, en y repensant, je me rappelle comme toi Paul avoir pensé en tant qu'élève que les profs qui passaient 1h à blablater sans commencer le cours étaient des feignants Razz donc je vais éviter de reproduire la même chose Very Happy
Nadejda
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par Nadejda Mer 15 Aoû 2018, 10:18
Myrrha, à mon sens les détails pratiques se règlent en 15 minutes maximum (faire l'appel, vérifier l'emploi du temps si besoin - surtout s'il y a des heures en groupe -, reparler du matériel et, éventuellement, de l'organisation du classeur et du cahier - tout en sachant que tu devras forcément leur rappeler tout ça régulièrement pour éviter que leur cahier/classeur ne soit un vrai bazar). Pas besoin de détailler ta progression : ils sont en 5e, ils savent qu'ils feront de la grammaire, de la conjugaison, des dictées, de la littérature, des rédactions... Tu peux te limiter à dire qu'en 5e vous étudierez beaucoup de textes en lien avec le Moyen Age (en lien avec le programme d'histoire) et la thématique du voyage.
Je trouve les fiches de présentation assez inutiles, tous les renseignements nécessaires seront sur Pronote ou l'ENT ou seront communiqués plus tard par les PP (PAI etc.).
Commence le premier cours dans la foulée. C'est important, d'autant plus en REP+, qu'ils sortent du premier cours en se disant qu'avec toi ça travaille.
mafalda16
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par mafalda16 Mer 15 Aoû 2018, 10:23
Je plussoie Nadejda.
C'est important qu'ils sortent en se disant qu'ils vont travailler et aussi qu'ils aient un travail (même succinct ou basique) à faire pour le cours suivant.

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par Myrrha Mer 15 Aoû 2018, 10:26
Merci pour vos conseils ! Smile Je vais donc plancher sur ce premier cours. Wink
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User9397
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par User9397 Mer 15 Aoû 2018, 10:33
Myrrha a écrit:Ah oui c'est chaud ! je préfère la situation actuelle... même si au final je n'ai pas travaillé pendant les vacances... Razz

Petite question justement sur le "premier cours", le fameux... fait-on cours lors de cette première heure ? J'aurai des 5èmes (en REP+). Je pensais commencer par me présenter, présenter le cours de français (langue et littérature), le programme de l'année (en gros car ma progression risque d'évoluer au cours de l'année), le matériel demandé (cahier, et comment l'organiser)... mais je n'ai aucune idée de combien de temps ces formalités peuvent durer. Est-ce que j'aurai le temps d'enchaîner sur la lecture d'un premier texte ?

Faire cours dès la première heure ? Pour moi la réponse est clairement oui. Ils sont là pour bosser. Pendant une vingtaine de minutes tu peux présenter tes exigences, le programme et hop on attaque.

Il est indispensable pour les mômes de voir que dans ton cours, on travaille dès le départ. Pas besoin d'une séance entière pour se présenter.
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par mimielaclasse Mer 15 Aoû 2018, 11:02
Bonjour. Je suis de l avis général. Je démarre très rapidement le cours. Je prends une dizaine de minutes pour exposer le fonctionnement de la classe (défaire ses affaires, rester debout en attendant le silence, repondre aux questions flash, ouvrir le cahier à la page des devoirs ), je donne les coef. des devoirs, je rappelle le matériel indispensable. Je demande aux élèves de faire une etiquettes avec leur prénom (très important de mémoriser rapidement le nom des eleves) et je fais circuler un plan de classe à compléter que je conserve.Ensuite, on passe à la présentation des cahiers (page de garde) puis à une activité courte qui introduit le 1er chapitre) avec correction collective. Fin d heure : en devoir je distribue le 1er DM (de maths) à rendre 15 jours après.
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par Myrrha Mer 15 Aoû 2018, 11:08
Quand tu dis que tu fais circuler un plan de classe à compléter, tu veux dire que les élèves choisissent leur place ? Ou ils s'inscrivent par ordre alphabétique ou autre ?
mimielaclasse
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par mimielaclasse Mer 15 Aoû 2018, 11:18
Les élèves choisissent leur place. Cela me permet de connaître leurs affinités entre eux. Je les préviens que ce plan est à l essai. Si besoin, je le modifie.
fabienne7564
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par fabienne7564 Mer 15 Aoû 2018, 11:23
Je rejoins la majorité :oui, faire cours dès la première heure. Je touve personnellement plus difficile et plus anxiogène de "meubler" une première heure où on présente le programme et sa façon de travailler que de faire cours au bout de dix minutes de topo succint. Brasser du vide dans des généralités peut sembler rassurant pour une première heure car cela limite l'interaction avec les élèves et les "éloigne" mais cela ne nous permet pas de nous plonger dans le bain de la matière dont nous sommes spécialistes et ainsi nous conforter dans l'idée que notre place est légitime et y trouver un certain réconfort. Bon courage à tous les stagiaires.
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par Invité Mer 15 Aoû 2018, 11:31
Bien d'accord : plus vite ils sont au travail, mieux c'est.
Quant au rituel qui consiste à rester debout en début d'heure, et que beaucoup de professeurs tiennent pour une marque élémentaire de respect, moi le premier au début, je dirais qu'il faut voir ce que ça donne dans les faits : d'un côté, je n'avais rien à redire aux Cinquième, de l'autre, la Quatrième que j'avais cette année restait bien debout en silence sans que je le leur aie jamais demandé pourtant mais au moment de s'asseoir et de sortir les affaires du sac revenait un léger brouhaha. J'ai fini par enlever ce moment de parasitage : je les ai fait faire s'asseoir directement, sortir leurs affaires et ouvrir le cahier en silence. Au début, le dernier à avoir son cahier ouvert à la bonne page s'en mordait les doigts. Au bout de deux semaines, tout était réglé généralement en moins de trois minutes. "Généralement", j'insiste : rien ne fonctionne à tous les coups ni avec toutes les classes...
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par mimielaclasse Mer 15 Aoû 2018, 11:40
Juste une precision. Au début de mon cours les élèves restent debout ET sortent leurs affaires et préparent leurs cahiers. Je projette alors les questions flash. Ils s assoient et y répondent. Ce temps d attente permet de se mêtre dans une atmosphère calme de trabail. Si tu leur demandes assis de sortir leurs affaires ce temps calme ne sert plus à rien pour moi. Le plus important C est une mise au travail rapide. Peu importe la méthode.
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par nicole 86 Mer 15 Aoû 2018, 11:47
En classe de seconde, après les 10 minutes de présentation et consignes j'entamais la fabrication de l'étiquette-cavalier à conserver pendant les premières semaines. Puis je posais un problème court susceptible d'être résolu par plusieurs méthodes et surtout qui ne demandais pas de matériel spécifique. Travail individuel en silence, passage dans les rangs puis envoi d'élèves au tableau pour présenter quelques réponses ou début de réponses. Cela débouchait sur la nécessité de rédiger une solution pour la fois suivante (ou deux jours plus tard), je ramassais les devoirs et les annotais pour qu'ils connaissent le niveau d'exigence  concernant la rédaction.
En Première et Terminale je commençais directement le cours.
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par Invité Mer 15 Aoû 2018, 11:55
mimielaclasse a écrit:Juste une precision. Au début de mon cours les élèves restent debout ET sortent leurs affaires et préparent leurs cahiers. Je projette alors les questions flash. Ils s assoient et y répondent.  Ce temps d attente permet de se mêtre dans une atmosphère calme de trabail.  Si tu leur demandes assis de sortir leurs affaires ce temps calme ne sert plus à rien pour moi.
A être calme, d'abord. A se mettre au travail, ensuite, sans attendre que le professeur autorise de s'asseoir. Bref, ce n'est qu'un détail.
Ici, les élèves alignés comme des sardines attendaient hagards qu'on leur permît de respirer. Question d'habitude, j'imagine.
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par Celyne Mer 15 Aoû 2018, 12:12
Pour le premier cours, je compte me présenter très rapidement, exposer les règles (respect réciproque / retards et absences / matériels et devoirs (sanctions) / interrogations surprises (je compte en vérité en faire 2 ou 3 dans l'année, pas plus) / entrée en classe : m’attendre en ordre et au calme devant la salle (portables, écouteurs, casques, etc. éteints et rangés dans le sac). Sortir les affaires et attendre debout. / fin du cours : on ne sort pas le temps que ça n’a pas sonné et que les devoirs ne sont pas notés pour tout le monde / cours majoritairement en LV: se manifester si trop vite ou incompréhension), régler l'administratif, entre autre avec les fiches de renseignements (poser des questions que je ne trouverai certainement pas dans leur dossier), leur faire faire un tour de présentation en LV, première fiche méthodo avec le vocabulaire de la classe en LV (avec interro surprise au prochain cours, ils ne seront que plus tard que la note ne sera pas prise en compte, mais je veux attirer leur attention sur la nécessité d'apprendre régulièrement) et mise en travail immédiate après : Compréhension écrite type bac accompagnée pour les terminales, compréhension orale sur les vacances pour les premières, expression orale sur la culture avec les secondes.
Je croise les doigts que ces premiers cours... que nos premiers cours se passent bien ^^

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Stagiaires 2018/2019 - Page 39 Empty Re: Stagiaires 2018/2019

par Catalunya Mer 15 Aoû 2018, 12:17
En principe, le premier cours se passe bien, rares sont les élèves se faisant remarquer dès le début.
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