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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par ProfDoc le Dim 29 Juil 2018 - 9:24
Bonjour,

Je souhaiterais voir sur Neoprofs un changement qui permettrait d'intégrer les enseignants documentalistes dans une discipline et non dans la rubrique "L'établissement".

Il s'agirait, en effet, de créer tout simplement une rubrique "Documentation", discipline reconnue depuis 2013. Les enseignants documentalistes sont titulaires d'un CAPES au même titre que nos collègues.
L'idée sous-jacente est de changer aussi l'image du prof doc qui est un enseignant à part entière.

Par avance, merci de prendre en considération ma demande. Je suis certaine que mes chers collègues contractuels et titulaires partagent ce souhait.

Ce serait aussi rétablir une juste égalité de statut.

Bonnes vacances à vous tous.


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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Invité le Dim 29 Juil 2018 - 9:42
@ProfDoc a écrit:Les enseignants documentalistes sont titulaires d'un CAPES au même titre que nos collègues.
L'idée sous-jacente est de changer aussi l'image du prof doc qui est un enseignant à part entière.

A priori ça ne fait aucun doute sur neo puisque tu as pu poster ton message dans la rubrique "professeurs documentalistes".

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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par ProfDoc le Dim 29 Juil 2018 - 13:02
Bonjour,

Il me semble que je ne me suis pas fait bien comprendre. Je reformule donc mon message.

Oui, j'ai réussi, très aisément, à publier mon message dans la rubrique ad hoc. C'est un jeu d'enfant !! Les profs docs sont intégrés jusqu'à maintenant à 'L'établissement".  Or, titulaire d'un CAPES, on devrait plutôt et ,à titre d'égalité envers nos collègues de discipline, rejoint la rubrique "Secondaire".  Nous ne sommes pas des chefs d'établissement encore moins des CPE, mais bel et bien des enseignants.

Ce que je souhaite donc c'est que cette rubrique change pour celle du "Secondaire" en créant, je dis bien en créant la discipline "Documentation".
Merci de votre indulgence, de votre souci d'égalité et de lutte contre cette discrimination.
Tout bonnement, merci de votre compréhension.
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pasbien
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par pasbien le Dim 29 Juil 2018 - 14:11
Pour les fans de Game or thrones.
"Any man who must say I am the king is not true king"
Tywin Lannister

VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par VicomteDeValmont le Dim 29 Juil 2018 - 14:30
C'est une bonne idée, la sous-section pourrait s'appeler "Documentation et professeurs documentalistes" dans la section "L'enseignement secondaire et ses disciplines"

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Prosper de Barante
Prosper de Barante
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Prosper de Barante le Dim 29 Juil 2018 - 15:04
C'est une demande légitime.
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Jaenelle
Habitué du forum

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Jaenelle le Dim 29 Juil 2018 - 15:26
+ 1
En fait, j'ai hésité à poster cette demande il y a quelques mois, au moment du changement du forum. Mais c'était une période où les discussions étaient souvent tendues, donc j'ai lâchement abandonné.
Sphinx
Sphinx
Devin

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Sphinx le Dim 29 Juil 2018 - 15:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:+ 1
En fait, j'ai hésité à poster cette demande il y a quelques mois, au moment du changement du forum. Mais c'était une période où les discussions étaient souvent tendues, donc j'ai lâchement abandonné.

Il ne fallait pas, on est ouverts à toute demande du moment que c'est fait gentiment Wink

Et sinon il suffit d'envoyer un mp à la modération, inutile d'ouvrir un topic exprès avec des tas de mots en gras (que personnellement je réserve aux polys pour les élèves qui ne savent pas bien lire et ont du mal à repérer les mots importants...)

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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Jaenelle
Habitué du forum

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Jaenelle le Dim 29 Juil 2018 - 16:05
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Et sinon il suffit d'envoyer un mp à la modération
Embarassed je n'y pense jamais ; pourtant, ce n'est pas faute que la modération poste régulièrement des messages rappelant cette règle !
henriette
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Médiateur

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par henriette le Dim 29 Juil 2018 - 18:41
En effet, aucune "discrimination" de notre part - j'espère du reste que le message était à prendre au 2nd degré, sinon c'est assez désolant.
Cette organisation date des tout débuts du forum, en 2009, tout bêtement.
Comme l'a dit Sphinx, un MP à la modération aurait été plus simple et efficace pour proposer cette modification, au lieu de ces messages qui sous-entendent je ne sais trop quoi qui serait délibéré de notre part.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Invité le Dim 29 Juil 2018 - 19:34
@ProfDoc a écrit:Bonjour,

Il me semble que je ne me suis pas fait bien comprendre. Je reformule donc mon message.

Oui, j'ai réussi, très aisément, à publier mon message dans la rubrique ad hoc. C'est un jeu d'enfant !!

Ma remarque concernait ta leçon sur le fait que les docs sont des profs. Le nom de la rubrique te montre qu'il n'y a aucun doute là dessus sur ce forum.
Marimekko
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Marimekko le Dim 29 Juil 2018 - 19:45
S'il n'y avait vraiment aucun doute là-dessus, la rubrique serait placée dans la sous-section "L'enseignement secondaire et ses disciplines". Mais comme ce n'est évidemment pas le cas, le doute est encore permis, voilà tout.

Placée ici, cette rubrique renvoie à l'idée que le CDI ainsi que les professeurs documentalistes sont secondaires au même titre que la vie scolaire ou l'infirmerie. Vu de l'extérieur, c'est l'impression que ça donne, je me doute bien que ce n'est pas délibéré.

En tout cas, j'approuve.
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par ProfDoc le Dim 29 Juil 2018 - 20:31
Marimekko bonsoir,

Merci de me réconforter dans cette impression erronée...
Il est temps de changer les choses.
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par ProfDoc le Dim 29 Juil 2018 - 20:33
Will.T,

Es-tu enseignant documentaliste ? J'ai cette impression que tu ne saisis pas ce que je souligne ici.
Ce n'est pas grave, c'est juste inquiétant.
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Invité le Dim 29 Juil 2018 - 20:37
@ProfDoc a écrit:Will.T,

Es-tu enseignant documentaliste ?  J'ai cette impression que tu ne saisis pas ce que je souligne ici.
Ce n'est pas grave, c'est juste inquiétant.
Ma matière est écrite dans mon profil.
J'ai parfaitement saisi ce que tu soulignes, je ne suis pas encore totalement con.
J'ai juste pointé que ce que tu soulignes de façon très désagréable est factuellement faux, ça ne va pas plus loin.
Hélips
Hélips
Modérateur

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Hélips le Dim 29 Juil 2018 - 20:46
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:S'il n'y avait vraiment aucun doute là-dessus, la rubrique serait placée dans la sous-section "L'enseignement secondaire et ses disciplines". Mais comme ce n'est évidemment pas le cas, le doute est encore permis, voilà tout.

Placée ici, cette rubrique renvoie à l'idée que le CDI ainsi que les professeurs documentalistes sont secondaires au même titre que la vie scolaire ou l'infirmerie. Vu de l'extérieur, c'est l'impression que ça donne, je me doute bien que ce n'est pas délibéré.

En tout cas, j'approuve.

Parce que vous trouvez que la vie scolaire, c'est secondaire ?

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Philomène87
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Expert spécialisé

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Philomène87 le Dim 29 Juil 2018 - 20:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:S'il n'y avait vraiment aucun doute là-dessus, la rubrique serait placée dans la sous-section "L'enseignement secondaire et ses disciplines". Mais comme ce n'est évidemment pas le cas, le doute est encore permis, voilà tout.

Placée ici, cette rubrique renvoie à l'idée que le CDI ainsi que les professeurs documentalistes sont secondaires au même titre que la vie scolaire ou l'infirmerie. Vu de l'extérieur, c'est l'impression que ça donne, je me doute bien que ce n'est pas délibéré.

En tout cas, j'approuve.

Parce que vous trouvez que la vie scolaire, c'est secondaire ?

Ben quoi ? Comme notre enseignement Wink
Marimekko
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Marimekko le Dim 29 Juil 2018 - 21:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:S'il n'y avait vraiment aucun doute là-dessus, la rubrique serait placée dans la sous-section "L'enseignement secondaire et ses disciplines". Mais comme ce n'est évidemment pas le cas, le doute est encore permis, voilà tout.

Placée ici, cette rubrique renvoie à l'idée que le CDI ainsi que les professeurs documentalistes sont secondaires au même titre que la vie scolaire ou l'infirmerie. Vu de l'extérieur, c'est l'impression que ça donne, je me doute bien que ce n'est pas délibéré.

En tout cas, j'approuve.

Parce que vous trouvez que la vie scolaire, c'est secondaire ?

Sur un forum d'enseignants, oui je pense que la vie scolaire, c'est secondaire par rapport à notre enseignement, gestion de classe etc... Ce n'est d'ailleurs pas le fruit du hasard (peut-être me trompe-je ?) si c'est la section "L'enseignement secondaire et ses disciplines" qui est en tête de gondole sur le forum (et non la rubrique "L'établissement" qui est relayée au second plan)

spoiler:


De manière générale, la vie scolaire en tant que bâtiment et fonctionnement, c'est aussi secondaire par rapport à nos salles de classe, gestion et contenu de nos cours (mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas important, disons que ça l'est moins par rapport à certaines choses, question de priorité que tout le monde peut ne pas partager). Dans un établissement, les parents s'attendent, en priorité, à ce que l'enseignement dispensé y soit de qualité, pas que les surveillants fassent incroyablement bien leur job.
Hélips
Hélips
Modérateur

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Hélips le Dim 29 Juil 2018 - 21:14
On va dans le HS, mais bon, je vais être désagréable avec tout le monde d'un coup, ça mettra tout le monde d'accord : quand le prof-doc fait n'importe quoi ou est toujours absent, c'est un peu comme quand un de mes collègues de philo fait n'importe quoi ou est toujours absent, ça n'affecte pas beaucoup mon quotidien. Alors quand un CPE fait n'importe quoi ou est toujours absent, ça affecte mon boulot au quotidien.

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extra2
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par extra2 le Dim 29 Juil 2018 - 21:24
Je suis personnellement opposé à la demande de Profdoc : cessons l'hypocrisie 2 minutes svp..
Je ne vois rien de surprenant à ce que les professeurs documentalistes aient une sous-rubrique qui soit différente des autres professeurs : c'est tout de même un métier à part, avec ou sans CAPES.
Marimekko
Marimekko
Niveau 6

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Marimekko le Dim 29 Juil 2018 - 21:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On va dans le HS, mais bon, je vais être désagréable avec tout le monde d'un coup, ça mettra tout le monde d'accord : quand le prof-doc fait n'importe quoi ou est toujours absent, c'est un peu comme quand un de mes collègues de philo fait n'importe quoi ou est toujours absent, ça n'affecte pas beaucoup mon quotidien. Alors quand un CPE fait n'importe quoi ou est toujours absent, ça affecte mon boulot au quotidien.
Ah mais oui, je suis bien d'accord avec vous. Mais ça, c'est parce-que je vois les choses du point de vue de ma fonction, (tout comme vous (toi ?), je suppose). En tant que prof, c'est sûr qu'une vie scolaire déficiente, c'est un tas de soucis assuré pour le professeur.

Cependant, j'ai considéré la question posée comme "générale" et donc répondu de manière générale.

Le cœur d'un établissement scolaire, c'est les professeurs. Quand on évoque un collège ou un lycée, ce qui vient tout de suite à l'esprit des gens, ce sont les profs (et les poncifs éculés qui vont avec Laughing). Dans l'esprit des parents (ou plus généralement de toute tierce personne extérieure aux arcanes de l'EN), ce qui fait la différence entre deux bahuts, c'est la qualité d'enseignement (qui passe également par une bonne discipline, donc bonne vie scolaire, je sais..., mais disons que celle-ci impacte moins lourdement la qualité d'enseignement qu'un mauvais professeur).
De même que la plupart des parents qui se battent pour inscrire leurs enfants à LLG ou H4, le font uniquement parce-que la qualité de l'enseignement y est incomparable à d'autres établissement et non parce-que la CPE est exceptionnelle.
Eloah
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Eloah le Dim 29 Juil 2018 - 21:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On va dans le HS, mais bon, je vais être désagréable avec tout le monde d'un coup, ça mettra tout le monde d'accord : quand le prof-doc fait n'importe quoi ou est toujours absent, c'est un peu comme quand un de mes collègues de philo fait n'importe quoi ou est toujours absent, ça n'affecte pas beaucoup mon quotidien. Alors quand un CPE fait n'importe quoi ou est toujours absent, ça affecte mon boulot au quotidien.
Ah mais oui, je suis bien d'accord avec vous. Mais ça, c'est parce-que je vois les choses du point de vue de ma fonction, (tout comme vous (toi ?), je suppose). En tant que prof, c'est sûr qu'une vie scolaire déficiente, c'est un tas de soucis assuré pour le professeur.

Cependant, j'ai considéré la question posée comme "générale" et donc répondu de manière générale.

Le cœur d'un établissement scolaire, c'est les professeurs. Quand on évoque un collège ou un lycée, ce qui vient tout de suite à l'esprit des gens, ce sont les profs (et les poncifs éculés qui vont avec Laughing). Dans l'esprit des parents (ou plus généralement de toute tierce personne extérieure aux arcanes de l'EN), ce qui fait la différence entre deux bahuts, c'est la qualité d'enseignement (qui passe également par une bonne discipline, donc bonne vie scolaire, je sais..., mais disons que celle-ci impacte moins lourdement la qualité d'enseignement qu'un mauvais professeur).
De même que la plupart des parents qui se battent pour inscrire leurs enfants à LLG ou H4, le font uniquement parce-que la qualité de l'enseignement y est incomparable à d'autres établissement et non parce-que la CPE est exceptionnelle.

Je ne suis pas d'accord avec toi : quand la vie scolaire est déficiente, les profs se trouvent également en difficulté, tout bons qu'ils soient car pour pouvoir exprimer ses qualités de bon prof il faut être soutenu dans ses décisions. Quand un enseignant sanctionne un élève qui n'a pas respecté les règles il y a d'une manière générale deux possibilités : soit la sanction est soutenue et appliquée par la vie scolaire (une heure de colle, une rencontre avec les parents) et on peut espérer qu'elle fera effet, soit elle est méprisée par la vie scolaire (colle jamais faite par l'élève, parole de l'élève plus entendue que celle de son professeur) et l'élève aura vite compris les failles du système. Pour ma part, j'ai choisi le collège de mon aînée d'abord en fonction de la manière dont la discipline est appliquée.

Hélips, quand le prof de math est absent ou fait n'importe quoi, cela n'impacte pas non plus le prof doc. Wink
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Guigues
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Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Guigues le Dim 29 Juil 2018 - 22:02
Si le prof de maths est absent, les élèves ont des trous dans leur EDT, et certains vont au CDI...
Eloah
Eloah
Érudit

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Eloah le Dim 29 Juil 2018 - 22:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si le prof de maths est absent, les élèves ont des trous dans leur EDT, et certains vont au CDI...

Oui, certains, ceux qui veulent lire ou travailler dans la limite des places disponibles. Comme d'habitude, donc ça ne change pas grand chose.
Marimekko
Marimekko
Niveau 6

Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"  Empty Re: Demande intégration des professeurs documentalistes dans la rubrique "Secondaire"

par Marimekko le Dim 29 Juil 2018 - 22:05
Mais là encore, je n'en disconviens pas, je crois même l'avoir précisé dans mon post, Eloah.

Après, faut aussi avoir ce qu'on entend par déficiente. C'est clair qu'une absence de vie scolaire, c'est l'anarchie assurée. En revanche, quelques dysfonctionnements ici et là, ça ne perturbe pas tant que ça la qualité du cours d'un professeur. Et ça, c'est toujours en se plaçant dans la vision d'un professeur. J'ai déjà connu des établissements où la vie scolaire en était réduite à sa plus simple expression, et d'aussi loin que je me souvienne, je n'ai pas l'impression que la qualité ou le niveau de mes cours a sensiblement baissé durant cette période.

De manière générale (donc du point de vue du grand public), le cœur d'un établissement, ce sont les professeurs pas les surveillants ou la CPE.


Dernière édition par Marimekko le Dim 29 Juil 2018 - 22:08, édité 2 fois
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