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ben2510
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 Jeu 23 Aoû 2018 - 15:15
18h ????
Kwaaaaaââââ ?

Ce n'est juste pas possible. JPP
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par JPhMM Jeu 23 Aoû 2018 - 15:21
54h/3 = 18h, non ?

Ah non, pardon, c'est bien 54 h pour la Seconde.

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/48/2/Fiche_Acc_orientation_2nde_958482.pdf


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 Jeu 23 Aoû 2018 - 15:22
Ministère de la bienveillance et des tablettes a écrit:Deux passations de 50 minutes serontorganisées au cours de la 2ème quinzaine de septembre.

Les 18h dont tu parles, c'est quoi ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par JPhMM Jeu 23 Aoû 2018 - 15:24
Les élèves vont bénéficier d’un temps de 54 heures sur l’orientation.
54h d'orientation rien que pour l'année de Seconde. Bêtement, je pensais que c'était 54h pour 2nde+1re+Tale. C'est pire que ça. [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 437980826


Dernière édition par JPhMM le Jeu 23 Aoû 2018 - 15:25, édité 1 fois

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 Jeu 23 Aoû 2018 - 15:25
Mais ces 54h c'est pour les cours de rien (judicieusement non financés), ce n'est pas en lien avec l'évaluation informatique (à classement vertical) ?

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par JPhMM Jeu 23 Aoû 2018 - 15:28
Je pensais que cela rentrait dedans, mais non, tu as raison.
J'ai tout confondu, sur le coup.

Petite question naïve : les pitchounes qui ont été évalués en passant leur brevet, qui ont été évalués sur le cycle 4 et le livret de compétences et tous les autres bidules, il faut ENCORE les évaluer en seconde ? Ça voudrait dire que les évaluations brevet et livret, elles valent rien du tout, en fait ? C'était bien la peine de se faire *** à compléter les compétences. Razz

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par ben2510 Jeu 23 Aoû 2018 - 15:49
Je ne peux y croire ! Les élèves qui ont le brevet sont évidemment parfaitement armés pour suivre au lycée (à moins que des professeurs manquant de bienveillance se soient glissés subrepticement dans l'équipe pédagogique, ce qui n'est malheureusement pas exclus).

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Pèp Jeu 23 Aoû 2018 - 17:14
Le café pédagogique a écrit:Ce n'est pas tant la mise en place d'évaluations nationales en CP, CE1 et 2de qui marque une nouvelle orientation dans la politique éducative que les outils utilisés. En effet ces évaluations toucheront tous les élèves. Elles seront passées sur tablettes. Les résultats remonteront au niveau national. C'est là qu'elles seront exploitées. Redescendront en cascade une sorte de diagnostic pour chaque élève et chaque classe et, si on suit bien le ministre, une ordonnance à appliquer par l'enseignant.

En gros des gens bien plus intelligents, compétents etc...que nous nous diront quoi faire à la suite des résultats aux questions parfaitement calibrées posées lors de ces tests...en QCM...
Et le ministre de promettre des applications connectées aux évaluations et accessibles aux élèves pour s'auto-évaluer à la demande et se voir offrir des remédiations.
...

En fait, ça permettra d'installer le pilotage par résultats décrit dans cet article : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/08/23082018Article636706085583777899.aspx, y compris pour la fuameuse rémunération au mérite.

Avec pour résultat :
On sait les conséquences de la systématisation de la régulation par les résultats dans les pays où elle a été appliquée de façon effective : elle conduit écoles et enseignants à travailler à leur survie en consacrant l’essentiel de leur énergie à la préparation des élèves aux évaluations (teaching to the test) plutôt qu’à une construction raisonnée, progressive et cumulative de leurs apprentissages. Les programmes scolaires dans certains pays ont même été revus pour adapter au mieux les élèves à réaliser de bons scores aux évaluations de PISA !

L’exemple de l’Ontario qui est développé par Stephen Anderson dans le dossier est à prendre aussi en considération : si l’implantation d’une accountability dure y a limité fortement l’autonomie des enseignants, elle a favorisé également la coopération et le travail collaboratif continu, appuyés sur des données sur les performances des élèves. Mais ce sont bien les directions d’école et des districts scolaires qui fixent les normes, au prix d’une forte déprofessionnalisation des personnels enseignants qui va à l’encontre de l’esprit du praticien réflexif, de l’autonomie collective et du leadership partagé dont la recherche et les expériences en la matière ont montré l’efficacité rapportée en particulier à la qualité des relations dans les écoles.

Pour une fois que le Café pédagogique ne publie pas que des apologies du pédagogisme...
"En même temps" ça fout les jetons
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par mathmax Jeu 23 Aoû 2018 - 17:56
Vous êtes sûrs que ces dispositions s'appliquent dès cette année? Parce que chez nous, l'accompagnement personnalisé a été attribué aux seuls collègues de lettres, malgré les protestations de l'équipe de mathématiques.

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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Ruthven Jeu 23 Aoû 2018 - 18:12
mathmax a écrit:Vous êtes sûrs que ces dispositions s'appliquent dès cette année? Parce que chez nous, l'accompagnement personnalisé a été attribué aux seuls  collègues de lettres, malgré les protestations de l'équipe de mathématiques.

C'était ce qui était prévu exceptionnellement pour cette rentrée (expression écrite et orale) si mes souvenirs sont bons.
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par mathmax Jeu 23 Aoû 2018 - 18:39
Ruthven a écrit:
mathmax a écrit:Vous êtes sûrs que ces dispositions s'appliquent dès cette année? Parce que chez nous, l'accompagnement personnalisé a été attribué aux seuls  collègues de lettres, malgré les protestations de l'équipe de mathématiques.

C'était ce qui était prévu exceptionnellement pour cette rentrée (expression écrite et orale) si mes souvenirs sont bons.

Merci, mais prévu par qui et quand ? Les documents donnés en lien n'ont pas l'air de privilégier le français.

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par Ruthven Jeu 23 Aoû 2018 - 18:43
Je ne retrouve que le lien de L'Etudiant :

https://www.letudiant.fr/lycee/seconde/reforme-du-lycee-ce-qui-change-pour-en-seconde-a-la-rentree-2018.html

"Par ailleurs, un accompagnement personnalisé en français doit être mis en place dans tous les lycées, à raison de deux heures par semaine. L'objectif est d'améliorer la maîtrise de la langue, à la fois à l'écrit et à l'oral."

Pour le doc officiel, c'est peut-être sur Eduscol (je n'arrive pas à le retrouver).
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par mathmax Jeu 23 Aoû 2018 - 18:51
Cette fiche ? http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/48/0/Fiche_Test_2nde_958480.pdf

Je ne trouve pas sa date de parution.

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par Ruthven Jeu 23 Aoû 2018 - 18:58
mathmax a écrit:Cette fiche ? http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/48/0/Fiche_Test_2nde_958480.pdf

Je ne trouve pas sa date de parution.

Dans cette fiche il est aussi question des maths ; l'AP consacré à l'expression écrite et orale seulement pour la rentrée 2018 est apparu quand il y a eu l'espèce de délire autour du "grand oral" et de la nécessité à le préparer dès la Seconde. C'était un doc où il était non pas question du français mais de l'expression écrite et orale.
Laotzi
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Laotzi Jeu 23 Aoû 2018 - 19:11
Dans le fascicule d'information aux familles et les questions/réponses, on trouve, pour la rentrée 2018 en seconde, la seule mention de l'AP pour consolider l'expression orale et écrite (en dehors du truc sur l'orientation "selon les besoins des élèves") : voir sur cette page : http://eduscol.education.fr/cid126665/vers-le-bac-2021.html

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par mathmax Jeu 23 Aoû 2018 - 20:20
On trouve sur cette page trois fiches qui se contredisent : le 16 mai, dans la fiche « questions-réponses » seulement expression écrite et orale pour l'AP. Fin juin, document sur le test de positionnement, rien n'est précisé. Dans la fiche eduscol dont je ne trouve pas la date, français et mathématiques.
Finalement chaque établissement choisira le texte qui l'arrange, ou bien il faut appliquer le dernier ? Ou vérifier le statut de chacun pour savoir lequel l'emporte ? Cette rentrée s'annonce disruptive !

Édit : L'arrêté du 16 juillet indique :
   Les élèves bénéficient d'un accompagnement personnalisé, dont une aide à l'orientation, selon leurs besoins.
L'accompagnement personnalisé en classe de seconde est destiné à améliorer les compétences scolaires de l'élève dans la maîtrise écrite et orale de la langue française et en mathématiques. Une évaluation des compétences de chaque élève dans chacun de ces domaines est organisée en début de classe de seconde.  
Je suppose qu'il est obligatoire de respecter ce texte, mais il ne s'applique qu'à partir de 2019 !

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par Théoleprof Ven 24 Aoû 2018 - 0:04
Donc à la rentrée en 2nde :
- tests de positionnement en Maths et Français avant le mois d'octobre. Ces exercices, qui se feront sous forme numérique, seront "ludiques et
  agréables", avait indiqué le ministre.

Ca me fait penser aux évaluations de sixièmes qu'on a fait passer aux élèves cette année (français et maths, sur ordinateur). On a fait ça en octobre ou novembre si je me souviens bien, et les résultats sont arrivés bien après. Le but était, pour les professeurs de français et de maths, d'identifier les compétences faibles pour faire de la remédiation. Parce que oui, c'est une nouveauté, on a besoin de cette évaluation dans ces matières pour cerner les difficultés des élèves et y remédier.
Je suis ironique, évidemment. Le fait est que pour passer ces évaluations, chaque élève de sixième a perdu 4 heures de cours...
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Théoleprof Ven 24 Aoû 2018 - 0:10
JPhMM a écrit:Je pensais que cela rentrait dedans, mais non, tu as raison.
J'ai tout confondu, sur le coup.

Petite question naïve : les pitchounes qui ont été évalués en passant leur brevet, qui ont été évalués sur le cycle 4 et le livret de compétences et tous les autres bidules, il faut ENCORE les évaluer en seconde ? Ça voudrait dire que les évaluations brevet et livret, elles valent rien du tout, en fait ? C'était bien la peine de se faire *** à compléter les compétences. Razz

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A quand les tests de positionnement début Terminale ? hum hum
Cléopatra2
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Cléopatra2 Ven 24 Aoû 2018 - 9:16
Eh bien chez nous, toutes les disciplines font de l'AP cette année, ça sert carrément de bouche-trou pour compléter les services.
L'AP pour les français et les maths et uniquement pour ceux qui en ont besoin, c'est vraiment la seule chose positive de cette réforme. Mais oh, on me dit dans l'oreillette qu'il faudra prendre sur la marge pour trouver des heures d'AP. Oh, autre précision, pour plus de facilité, les AP maths/français d'une même classe seront alignés donc pas possible qu'un même élève en bénéficie. Pfffff.
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Pèp Ven 24 Aoû 2018 - 11:28
C'est donc comme prévu un bazar sans nom alors que la "réforme" n'a pas vraiment commencée...

Sur le site du SNES, il y a ce powerpoint : https://www.snes.edu/IMG/pptx/presentation_os_evaluations_2_degre_vf2.pptx
Page 21 et ensuite...

Infos qui se contredisent à 10 jours de la rentrée...dans mon lycée, aux dernières nouvelles, des profs de langue et d'HG avaient de l'AP en seconde dans leur service pour l'année qui vient...alors qu'étaient prévus 3 groupes d'AP de 2h en maths seulement pour 9 classes...

Le 19 juin, sur le site de l'académie de Paris :
"Un accompagnement personnalisé tout au long de l’année concentré sur la maîtrise de l’expression écrite et orale par un enseignement transversal à toutes les matières."

Mais dans l'arrêté du 16 Juillet 2018, article 5 (ici : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037202776&dateTexte=&categorieLien=id ) :
Les élèves bénéficient d'un accompagnement personnalisé, dont une aide à l'orientation, selon leurs besoins.
L'accompagnement personnalisé en classe de seconde est destiné à améliorer les compétences scolaires de l'élève dans la maîtrise écrite et orale de la langue française et en mathématiques. Une évaluation des compétences de chaque élève dans chacun de ces domaines est organisée en début de classe de seconde. L'accompagnement personnalisé est également destiné à soutenir la capacité d'apprendre et de progresser des élèves, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle.
L'accompagnement au choix de l'orientation mentionné au premier alinéa implique l'intervention des membres de l'équipe éducative et, le cas échéant, des personnes et organismes invités par l'établissement et qui peuvent être mandatés par le conseil régional.
Conformément aux dispositions des articles D. 331-26 et R. 421-41-3 du code de l'éducation, les modalités d'organisation de l'accompagnement personnalisé et, notamment, de l'accompagnement au choix de l'orientation sont fixées par le conseil d'administration.
Dans les établissements publics locaux d'enseignement et dans les établissements publics locaux d'enseignement de formation professionnelle agricoles, le conseil d'administration se prononce après consultation, respectivement, du conseil pédagogique ou des conseils compétents.
Dans les établissements d'enseignement privés sous contrat, les modalités d'organisation de l'accompagnement personnalisé et, notamment, de l'accompagnement au choix de l'orientation sont fixées par le chef d'établissement en concertation avec les professeurs.
.
Je pense que c'est ce qui fait foi...

Quant aux 54 heures/an, ça fait vraiment peur :  plus ou moins 2 heures/semaine ou 8 jours de 7 heures ou 14 demi journées ou 2 semaines entières à 27 heures...
Sans parler des conditions d'utilisation de ces heures : visites, forums, conférences, stages...tous en même temps ?

Là où je travaille (à l'étranger) l'année se termine le 1er juin. Si on enlève encore 2 semaines, ça ne va pas le faire...

En fouillant, je suis tombé là-dessus : Atelier Action Publique 2022 : Service de l'Éducation, communiqué du 2 Aout sur le futur de d'EdNat. Intéressant.
mathmax
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par mathmax Ven 24 Aoû 2018 - 14:27
J'ai parlé plus haut de cet arrêté, mais il ne s'appliquera qu'à la rentrée 2019. On en reste donc pour cette année aux textes précédents, qui se contredisent entre eux...

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par Pèp Ven 24 Aoû 2018 - 15:29
mathmax a écrit:J'ai parlé plus haut de cet arrêté, mais il ne s'appliquera qu'à la rentrée 2019. On en reste donc pour cette année aux textes précédents, qui se contredisent  entre eux...

Tout à fait, applicable en 2019, rien d'"officiel" sur la rentrée 2018.

on trouve dans la lettre d'accompagnement du fascicule d'informations aux familles ( http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/97/7/Lettre_d_accompagnement_du_fascicule_d_information_aux_familles_942977.pdf ) : "un test de positionnement permettra à chaque élève de connaître ses acquis et ses besoins en français et en mathématiques. les heures d’accompagnement personnalisé permettront de travailler ces compétences fondamentales pour leur réussite",


mais dans "Questions réponses bac 2021" ( http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/2/Questions_reponses_bac_2021_921962.pdf   ) :
En  2018,  la  2de connaît des évolutions destinées  à  installer  l’état  d’esprit  du  baccalauréat  2021.
• Avant le mois d’octobre, chaque élève passe un test de positionnement qui lui permet d’identifier   ses   acquis   et   ses   besoins   en  
  maîtrise   de   la   langue   française   et   en   mathématiques. Les résultats sont anonymes, confidentiels et uniquement partagés avec
  les professeurs concernés, et avec les familles.
• C’est la première étape de l’accompagnement personnalisé qui permet aux lycéens de  consolider  leur maîtrise de l’expression  écrite  et      
  orale,  essentielle  dans  la  vie  personnelle, professionnelle et dans la poursuite d’études supérieures

et sur eduscol, test de positionnement, ça devient  ( http://www.education.gouv.fr/cid131264/le-test-de-positionnement-de-debut-de-seconde.html ):
Le test de positionnement de début de seconde est la première étape de l’accompagnement personnalisé, qui permet aux lycéens de consolider leur maîtrise de l’expression écrite et orale et des compétences mathématiques essentielles dans la vie personnelle, professionnelle et nécessaires pour une poursuite dans l’enseignement supérieur ou une insertion dans l’emploi.

Pfff. Quel bordel !

Mais ce n'est pas grave :
Les missions de l’accompagnement personnalisé seront prochainement mises à jour, par une note de service remplaçant la circulaire
jusqu’à présent en vigueur (circulaire n°2010-013 du 29 janvier 2010).
C'est le prochainement qui compte, changera t-on tout une semaine après la rentrée ?


Dernière édition par Pèp le Ven 24 Aoû 2018 - 15:40, édité 1 fois (Raison : Complèter le post)
Catalunya
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[Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ? - Page 2 Empty Re: [Réforme du lycée 2019] Qui enseigne quoi ?

par Catalunya Ven 24 Aoû 2018 - 17:21
Heureusement que cette réforme visait à simplifier le fonctionnement du lycée et du baccalauréat.
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