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koub
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par koub Sam 25 Aoû 2018, 08:44
Tout est dans le titre. Y a-t-il une obligation de toujours travailler en séquence? Inutile de me dire que c'est une plus cohérent, plus logique blablaba...je sais tout ça.

Notre liberté pédagogique est-elle limitée par cette pratique de la séquence qui à mon sens n'est pas toujours opérationnelle face à des classes en grande difficulté. Difficile de procéder à des remédiations  nécessaires. La séquence manque parfois de souplesse...de réactivité.

Le travail en séquence existe depuis quoi ?... 30 ans ? Ne peut-on rien faire d'autre sous peine d'excommunication inspectorale ?
flo
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par flo Sam 25 Aoû 2018, 08:48
Tu peux lire un grand nombre de sujets dans cette section, tu verras que nous sommes très nombreux à ne pas/plus travailler en séquence depuis belle lurette.

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abricotedapi
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par abricotedapi Sam 25 Aoû 2018, 10:46
koub a écrit:Y a-t-il une obligation de toujours travailler en séquence?
Non.

Comme dit au-dessus, nous sommes nombreuses ici à ne pas le faire.

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Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Fantômette Sam 25 Aoû 2018, 11:45
Non, ça fait 10 ans que ce n'est plus obligatoire, depuis les programmes de 2008 où c'est clairement dit et où il est spécifié qu'on peut faire une progression grammaticale séparée, que c'est même recommandé. ☺

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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Provence Sam 25 Aoû 2018, 12:02
koub a écrit:Tout est dans le titre. Y a-t-il une obligation de toujours travailler en séquence?

Non.


Inutile de me dire que c'est une plus cohérent, plus logique blablaba...
Aucun risque de ma part, je suis convaincue que la séquence n'est ni cohérente ni logique et qu'elle déstructure les apprentissages.

Le travail en séquence existe depuis quoi ?... 30 ans ?
Fin des années 1990, je dirais.


Ne peut-on rien faire d'autre sous peine d'excommunication inspectorale ?
Je n'ai jamais enseigné en séquences. Je prépare mes cours pour les élèves, pas pour l'inspecteur.
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User7570
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par User7570 Sam 25 Aoû 2018, 12:07
Moi (en lycée), je travaille en séquences Very Happy
4 belles et amples séquences : théâtre, poésie, roman, argumentation Smile

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Dernière édition par swurm le Sam 25 Aoû 2018, 12:08, édité 2 fois
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Olympias Sam 25 Aoû 2018, 12:07
Quand je parcours le cahier de français de sixième de numéro 3, une chatte n'y retrouverait pas ses petits. Il y a de tout. Un vrai fatras.
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Prof75 Sam 25 Aoû 2018, 12:27
Tu es prof en LP d'après ta fiche. Pourquoi poster ton sujet en français collège ??

Bref, je suis "mixte" sur ce sujet ! JE travaille en séquence, mais j'ajoute des heures complémentaires pour travailler les points faibles des élèves. Ce qui m'a valu les foudres de l'inspection !
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par flo Sam 25 Aoû 2018, 13:03
Prof75 a écrit:Tu es prof en LP d'après ta fiche. Pourquoi poster ton sujet en français collège ??

Ca, c'est de ma faute : j'ai déplacé ce sujet qui était dans "l'enseignement secondaire au quotidien", j'ai mal regardé. titanic

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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par New Zealand Sam 25 Aoû 2018, 13:51
J'ai l'impression que les séquences sont plus ou moins cohérentes selon les matières. En langues, ça ne pose pas de problème, mais comment faire une séquence en maths ? Je veux dire, à part par chapitre. J'ai l'impression qu'on a collé sur toutes matières un modèle qui peut marcher dans certaines (mais quid de son efficacité ? Existe-il des études à ce sujet, sur l'impact positif des séquences sur l'apprentissage des élèves ?) mais pas dans d'autres.
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Monsieur_Tesla Sam 25 Aoû 2018, 14:21
C'est quoi une séquence ? Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? 437980826

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par Serge Sam 25 Aoû 2018, 14:28
Fantômette a écrit:Non, ça fait 10 ans que ce n'est plus obligatoire, depuis les programmes de 2008 où c'est clairement dit et où il est spécifié qu'on peut faire une progression grammaticale séparée, que c'est même recommandé. ☺

Il me semble que les programmes, depuis le gouvernement Hollande jusqu'à maintenant, présentent à nouveau la séquence comme le "modèle" à suivre.

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par *Ombre* Sam 25 Aoû 2018, 14:32
Non, Serge, justement. Le Snalc a bien veillé à ce que ce ne soit pas le cas. Nous jouissons toujours de la liberté pédagogique inscrite dans la loi et réaffirmée par les programmes Darcos de 2008.
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Serge Sam 25 Aoû 2018, 14:39
Oui, je sais qu'on bénéficie toujours de la liberté pédagogique, je veux juste dire que la séquence est à nouveau présenté comme la doxa à suivre dans les programmes (contrairement à ceux de 2008)

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par *Ombre* Sam 25 Aoû 2018, 15:21
Ça, oui, la séquence est toujours présentée comme le dogme indépassable par les idéologues qui nous servent communément d'IPR et de formateurs. Mais leur grand dam, ces idéologues ne font pas encore la loi. On peut donc les laisser braire.
En fait, il convient de se demander pour qui l'on fait cours : pour nos élèves, en tenant compte de ce qui sera bon pour eux ? ou pour notre vague hiérarchie intermédiaire, en fonction de ses lubies, variables d'une académie à l'autre ?
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par Fires of Pompeii Sam 25 Aoû 2018, 15:25
New Zealand a écrit:J'ai l'impression que les séquences sont plus ou moins cohérentes selon les matières. En langues, ça ne pose pas de problème, mais comment faire une séquence en maths ? Je veux dire, à part par chapitre. J'ai l'impression qu'on a collé sur toutes matières un modèle qui peut marcher dans certaines (mais quid de son efficacité ? Existe-il des études à ce sujet, sur l'impact positif des séquences sur l'apprentissage des élèves ?) mais pas dans d'autres.
Et alors en lettres je ne sais pas comment on peut faire une séquence sans sacrifier à la fois la littérature et la grammaire  (la grammaire étant souvent bien plus massacrée encore...).

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par pseudo-intello Sam 25 Aoû 2018, 15:36
Le travail en séquence existe depuis environ 20 ans, en effet. Entrée en 2nde en 1997, j'y ai échappé ; entrée en 2nde en 1998, une amie y a eu droit.

En tant que prof, après avoir essayé de tourner et retourner les séquences dans tous les sens, j'ai jeté l'éponge. M'enfoustantpis, je préfère apprendre des trucs à mes élèves que de faire une jolie progression séquencée (c’est vrai que c'est plus joli, mais j'ai l'impression que mes élèves sont sortis de mes classes aussi ignorants qu'ils y sont entrés, et ce n'est pas rien).

Au pire du pire, si ça redevenait obligatoire et que je voulais soigner ma carrière, grâce au supergénial PPCR qui ne rebooste nos carrière (ça a le mérite de rimer), je sais quelle année je vais être inspectée...
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Elberta Sam 25 Aoû 2018, 17:04
Bonjour,

Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que veut dire, concrètement, travailler en séquences en français. Et du coup, ce que veut dire ne pas travailler en séquences (donc par chapitre c'est ça?) ?
*Ombre*
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par *Ombre* Sam 25 Aoû 2018, 17:18
Travailler en séquences, c'est en particulier inféoder l'étude de la grammaire à celle des textes sous prétexte que cela "donnerait du sens aux apprentissages" (formule creuse que personne n'a encore été capable de m'expliquer concrètement). Par exemple, décider qu'on va travailler sur les adjectifs et les relatives parce qu'on étudie les récits de voyages pleins de descriptions - et tant pis si les élèves n'ont pas revu les classes dont dépendent les adjectifs, la notion de proposition : on fera ça plus tard, en dépit du bon sens. En d'autres termes, c'est nier que l'étude de la grammaire requiert de la méthode, une progression propre. C'est ruiner cette progression et empêcher ainsi les élèves d'accéder à une représentation suffisamment structurée de la langue pour qu'elle fasse système et s'automatise dans ses applications. C'est en général cloisonner les notions à l'intérieur de chaque séquence, c'est-à-dire ne plus jamais parler de tel point de langue une fois qu'on a bouclé la séquence dans laquelle on l'a abordé et donc ne jamais fixer les connaissances dans le temps - et s'étonner ensuite que les élèves oublient tout. C'est accessoirement faire très peu de langue puisque rares sont les professeurs capables de mener plus de six ou sept séquences dans l'année.
Enfin, c'est rendre l'étude des textes très chiante à force d'en faire des prétextes à l'étude de la langue plutôt que de s'attacher à la manière unique dont est tenu un propos qui continue de nous parler pour les siècles des siècles.
À part ça, il paraît que c'est ce qui se fait de mieux en matière de pédagogie du français, parce qu'il y a du lien entre textes et grammaire.

Ne pas travailler en séquences, c'est bâtir sa progression grammaticale de façon à aller du simple au complexe avec méthode, en éclairant progressivement la syntaxe. C'est suivre cette progression qui répond aux nécessités propres à l'objet étudié (la langue) quel que soit le chapitre littéraire travaillé en parallèle. C'est faire tous les liens nécessaires entre les textes et les leçons de langue à chaque fois que c'est justifié.
abricotedapi
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par abricotedapi Sam 25 Aoû 2018, 17:26
Pour une réponse plus courte et neutre, même si je suis d'accord avec Ombre, travailler en séquence consiste à traiter les points de langue en fonction de ce qu'on étudie en littérature (séquence sur le théâtre : le présent, les phrases exclamatives ; séquence sur le conte : passé simple et imparfait, par exemple). C'est le décloisonnement, on mêle langue et littérature.
Ne pas travailler en séquence, c'est cloisonner : travailler d'un côté la langue, avec une progression propre, et de l'autre côté la littérature.

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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par Elberta Sam 25 Aoû 2018, 17:26
Merci beaucoup, vos explications sont très claires. Je ne travaillerai donc pas en séquences puisque j'ai l'intention de faire deux heures de langue par semaine et deux heures d'explications de textes/écriture à côté, mais sans les lier. Je serai stagiaire, je vais donc peut-être me faire taper sur les doigts mais je ne sais pas travailler autrement...

Quelle place donnez-vous à l'oral dans vos cours ? Je le trouve prépondérant dans les programmes et je suis sceptique quant à la pertinence d'en faire autant.
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par Provence Sam 25 Aoû 2018, 17:42
*Ombre* a écrit:Travailler en séquences, c'est en particulier inféoder l'étude de la grammaire à celle des textes sous prétexte que cela "donnerait du sens aux apprentissages" (formule creuse que personne n'a encore été capable de m'expliquer concrètement). Par exemple, décider qu'on va travailler sur les adjectifs et les relatives parce qu'on étudie les récits de voyages pleins de descriptions - et tant pis si les élèves n'ont pas revu les classes dont dépendent les adjectifs, la notion de proposition : on fera ça plus tard, en dépit du bon sens. En d'autres termes, c'est nier que l'étude de la grammaire requiert de la méthode, une progression propre. C'est ruiner cette progression et empêcher ainsi les élèves d'accéder à une représentation suffisamment structurée de la langue pour qu'elle fasse système et s'automatise dans ses applications. C'est en général cloisonner les notions à l'intérieur de chaque séquence, c'est-à-dire ne plus jamais parler de tel point de langue une fois qu'on a bouclé la séquence dans laquelle on l'a abordé et donc ne jamais fixer les connaissances dans le temps - et s'étonner ensuite que les élèves oublient tout. C'est accessoirement faire très peu de langue puisque rares sont les professeurs capables de mener plus de six ou sept séquences dans l'année.
Enfin, c'est rendre l'étude des textes très chiante à force d'en faire des prétextes à l'étude de la langue plutôt que de s'attacher à la manière unique dont est tenu un propos qui continue de nous parler pour les siècles des siècles.
À part ça, il paraît que c'est ce qui se fait de mieux en matière de pédagogie du français, parce qu'il y a du lien entre textes et grammaire.

Ne pas travailler en séquences, c'est bâtir sa progression grammaticale de façon à aller du simple au complexe avec méthode, en éclairant progressivement la syntaxe. C'est suivre cette progression qui répond aux nécessités propres à l'objet étudié (la langue) quel que soit le chapitre littéraire travaillé en parallèle. C'est faire tous les liens nécessaires entre les textes et les leçons de langue à chaque fois que c'est justifié.

Tout à fait d'accord avec Ombre. A force de prétendre chercher ou donner du sens aux choses, on le perd. Et on oublie trop souvent que le collège est le lieu où, idéalement, l'élève devrait apprendre la maîtrise de la langue avant toute autre chose. Or l'objectif de la séquence est essentiellement littéraire.

Elberta a écrit:Merci beaucoup, vos explications sont très claires. Je ne travaillerai donc pas en séquences puisque j'ai l'intention de faire deux heures de langue par semaine et deux heures d'explications de textes/écriture à côté, mais sans les lier. Je serai stagiaire, je vais donc peut-être me faire taper sur les doigts mais je ne sais pas travailler autrement...
Tu peux faire semblant de faire des séquences si on t'impose ce modèle.

Quelle place donnez-vous à l'oral dans vos cours ?
Mes élèves lèvent la main et je leur donne la parole pour répondre aux questions que je leur pose. Voili voilou... Razz
Elberta
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par Elberta Sam 25 Aoû 2018, 17:43

Mes élèves lèvent la main et je leur donne la parole pour répondre aux questions que je leur pose. Voili voilou... Razz

Je vois Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? 437980826
Merci Provence.
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par *Ombre* Sam 25 Aoû 2018, 17:47
Elberta a écrit:Merci beaucoup, vos explications sont très claires. Je ne travaillerai donc pas en séquences puisque j'ai l'intention de faire deux heures de langue par semaine et deux heures d'explications de textes/écriture à côté, mais sans les lier. Je serai stagiaire, je vais donc peut-être me faire taper sur les doigts mais je ne sais pas travailler autrement...


J'ai envie de te féliciter pour ce choix, Elberta, mais aussi de te mettre en garde. Je peux tenir le discours que je tiens parce que je ne joue pas ma titularisation. Tu seras obligée, sauf à t'exposer dangereusement, de faire montre de davantage de prudence. Comme le dit Provence, tu peux maquiller ton cours non séquencé en séquences. Mais si cela même t'est reproché (j'ai suivi ça de loin, mais si j'ai bien compris, le malheureux stagiaire qui était dans mon établissement cette année faisait tout ce qu'il pouvait pour nourrir ses "séquences" en grammaire, et se voyait sommé d'enlever des leçons de grammaire de ses préparations : trop de grammaire, pas de lien évident avec les textes...), tu devras, pour cette année au moins, faire comme lui et ronger ton frein discrètement. C'est frustrant, mais c'est ce que commande la sagesse. Une fois titulaire, tu pourras faire du bon travail, c'est le plus important.
Elberta
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par Elberta Sam 25 Aoû 2018, 17:51
Je comprends ta mise en garde. Etant affectée en REP, penses-tu possible de justifier ce choix de faire de la langue à part par le besoin encore plus important des élèves de maîtriser la langue ?
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