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henriette
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par henriette Lun 27 Aoû 2018 - 11:24
En fait, je ne connais pas grand monde qui travaille encore vraiment en séquences autour de moi. Certes par habitude le terme est utilisé quasi par tous, mais dans les faits il est devenu synonyme de chapitre : comme le disait *Ombre*, dans mon académie les IPR exigent tous une progression grammaticale indépendante et cohérente. L'accent est clairement mis là-dessus et il y a de nombreuses offres de formations au PAF dédiées à la grammaire.

Au passage, depuis deux ans, on commence aussi à avoir des formations spécifiquement dédiées à l'orthographe. Il me semble que là aussi le bât blesse énormément, et cette remise en lumière de l'importance d'un travail précis, progressif et cohérent de l'orthographe me fait espérer que, bientôt, nous ne serons plus une minorité à faire vraiment des dictées très régulièrement (et non une par séquence, voire par trimestre).
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par *Ombre* Lun 27 Aoû 2018 - 11:35
Ces perspectives sont certes réjouissantes, mais on se heurte toujours au même problème : je veux bien faire davantage d'orthographe, mais quand ? Je prends sur quelles heures ? Celles dédiées à la lecture ? à l'écriture ? à la grammaire ?
Provence
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Provence Lun 27 Aoû 2018 - 11:44
henriette a écrit:En fait, je ne connais pas grand monde qui travaille encore vraiment en séquences autour de moi.
Je suis la seule, dans mon collège, à ne pas travailler en séquences. Je passe pour une aimable originale... Dans mon académie, le modèle de la séquence me semble bien enraciné.


Dernière édition par Provence le Lun 27 Aoû 2018 - 12:00, édité 5 fois
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par henriette Lun 27 Aoû 2018 - 11:58
*Ombre* a écrit:Ces perspectives sont certes réjouissantes, mais on se heurte toujours au même problème : je veux bien faire davantage d'orthographe, mais quand ? Je prends sur quelles heures ? Celles dédiées à la lecture ? à l'écriture ? à la grammaire ?
Je sais, c'est la quadrature du cercle.
Clairement je fais moins de textes, partant du principe que la littérature, les élèves la rencontreront encore, et essentiellement, au lycée, tandis qu'un travail cohérent et méthodique de la langue, non (ce qui est assez normal du reste, ce devrait être en place à la fin du collège).

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Leclochard
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Leclochard Lun 27 Aoû 2018 - 14:58
Question pratique: est-ce que vous consacrez une heure particulière à la langue -grammaire/orthographe - ou bien cela change-t-il ?

J'aimerais consacrer plus de temps cette année à l'étude de langue.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Provence Lun 27 Aoû 2018 - 15:01
Leclochard a écrit:Question pratique: est-ce que vous consacrez une heure particulière à la langue -grammaire/orthographe - ou bien cela change-t-il ?

La moitié du temps, sur des créneaux fixes.
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Leclochard Lun 27 Aoû 2018 - 15:03
Merci. C'est ce que je pensais faire. Ca me remotive. Smile

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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Provence Lun 27 Aoû 2018 - 15:07
c'est simple, c'est clair et on gagne un temps fou!
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par *Ombre* Lun 27 Aoû 2018 - 15:55
Tout comme Provence.
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par henriette Lun 27 Aoû 2018 - 15:58
Pareil pour moi.

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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par thoby-hermann Lun 27 Aoû 2018 - 16:20
Je ne trouve pas les liens concernant les progressions de grammaire, ils sont où exactement?
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par thoby-hermann Lun 27 Aoû 2018 - 16:22
Pensez-vous que l'on puisse suivre un cahier de grammaire, vous en utilisez et avez des conseils sur les plus fiables?
Provence
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Provence Lun 27 Aoû 2018 - 16:23
j'utilise la grammaire du TDL. Je n'ai jamais trouvé de cahier de grammaire qui me convînt: ceux que j'ai regardés me semblent assez superficiels dans leur approche.
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par henriette Lun 27 Aoû 2018 - 16:29
Pareil pour moi, je trouve ces cahiers le plus souvent mal fichus, pauvres en exercices, voire carrément discutables sur les notions abordées et les progressions.

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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par thoby-hermann Lun 27 Aoû 2018 - 16:31
J'ai regardé dans le TDL, la progression semble claire et intéressante. Mes élèves ont le Fleur d'encre, je trouve leur progression imbuvable et complexe.
camomilles
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par camomilles Lun 27 Aoû 2018 - 18:27
Je rebondis sur vos message concernant les créneaux de langue.
Du coup, comment divisez-vous votre cahier ? Une partie pour la langue et une partie pour les textes ?
Est-il marqué clairement qu'il est possible de diviser distinctement les deux car j'ai lu les BOs et je n'ai pas l'impression que ce soit expressément marqué...
ernya
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Habitué du forum

Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par ernya Lun 27 Aoû 2018 - 18:36
camomilles a écrit:Je rebondis sur vos message concernant les créneaux de langue.
Du coup, comment divisez-vous votre cahier ? Une partie pour la langue et une partie pour les textes ?
Est-il marqué clairement qu'il est possible de diviser distinctement les deux car j'ai lu les BOs et je n'ai pas l'impression que ce soit expressément marqué...
L'organisation du cahier ne regarde que toi.
Perso, j'ai appliqué le modèle de la séquence depuis mon année de stage et j'ai eu beau expliquer de différentes façons aux élèves qu'on devait faire de la grammaire et des études de texte, ils ne comprenaient pas pourquoi après l'incipit de Vendredi ou la vie sauvage, on passait aux CC. En séparant clairement et physiquement au sein du cahier grammaire et texte, on évite de les perdre et les leçons sont plus facilement retrouvées (ce n'est vraiment pas possible les "alors, euh, pour réviser l'imparfait, c'est la séance 3 de la séquence 3"). Les élèves aiment les choses cloisonnées.
Nizab
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Nizab Lun 27 Aoû 2018 - 18:38
ernya a écrit:
camomilles a écrit:Je rebondis sur vos message concernant les créneaux de langue.
Du coup, comment divisez-vous votre cahier ? Une partie pour la langue et une partie pour les textes ?
Est-il marqué clairement qu'il est possible de diviser distinctement les deux car j'ai lu les BOs et je n'ai pas l'impression que ce soit expressément marqué...
L'organisation du cahier ne regarde que toi.
Perso, j'ai appliqué le modèle de la séquence depuis mon année de stage et j'ai eu beau expliquer de différentes façons aux élèves qu'on devait faire de la grammaire et des études de texte, ils ne comprenaient pas pourquoi après l'incipit de Vendredi ou la vie sauvage, on passait aux CC. En séparant clairement et physiquement au sein du cahier grammaire et texte, on évite de les perdre et les leçons sont plus facilement retrouvées (ce n'est vraiment pas possible les "alors, euh, pour réviser l'imparfait, c'est la séance 3 de la séquence 3"). Les élèves aiment les choses cloisonnées.
Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 2252222100
Ils aiment les choses simples : on nous a tellement bourré le crâne avec ces séquences que nous, jeunes professeurs, ne savons plus travailler simplement (et oserai-je le dire, sensément). Après, les cloisons ne sont jamais vraiment étanches, quelle que soit la méthode employée.
abricotedapi
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par abricotedapi Lun 27 Aoû 2018 - 18:40
Si les BO n'imposent pas la séquence on peut donc bien séparer langue et littérature (on peut même faire une progression séparée d'écriture). C'est ça, la liberté pédagogique.

Pour les cahiers, il suffit de réserver un côté à la littérature et l'autre à la langue.

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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melaniguiz
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par melaniguiz Lun 27 Aoû 2018 - 19:06
J'ai une partie lecture-écriture et une partie grammaire. Je numérote mes leçons de 1 à ..., c'est tellement pratique pour renvoyer à une leçon plus ancienne. J'ai aussi une partie vocabulaire, soit pour des séances spécifiques, soit pour y noter le vocabulaire vu en lecture. Les élèves ne sont pas gênés par le cloisonnement dans le classeur, ils fonctionnent ainsi en primaire. L'an dernier j'ai même fait lundi-mardi grammaire, jeudi-vendredi lecture-écriture car les heures tombaient bien. Si l'emploi du temps s'y prête, je referai pareil cette année, les élèves aiment la routine, c'est simple pour le matériel aussi et ça m'a énormément simplifié mon planning.
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koub
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par koub Dim 2 Sep 2018 - 10:26
Provence a écrit:
henriette a écrit:En fait, je ne connais pas grand monde qui travaille encore vraiment en séquences autour de moi.
Je suis la seule, dans mon collège, à ne pas travailler en séquences. Je passe pour une aimable originale... Dans mon académie, le modèle de la séquence me semble bien enraciné.

Je reviens un peu au sujet ! Je suis dans le même cas ! L'inspectrice m'a enguirlandée car je fais des séances "déconnectées" de LA sainte Séquence !
*Ombre*
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par *Ombre* Dim 2 Sep 2018 - 10:40
Eh bien il va falloir que ton IPR change de discours. En effet, les nouveaux textes, parus en avril ou mai dernier, sont sans ambiguïté :



La mise en œuvre de séances spécifiques de grammaire et de vocabulaire doit être renforcée. Pour ce faire, il convient de distinguer entre les séances qui permettent la découverte et la compréhension des textes, les séances destinées à la mise en œuvres des connaissances sur la langue dans l'écriture, et les séances consacrées plus particulièrement à la structuration des connaissances. Le texte littéraire ne doit pas être conçu comme un prétexte pour aborder une notion grammaticale. Les apprentissages grammaticaux n'ont pas à être soumis à une progression liée à des thèmes ou à des enjeux littéraires : une telle progression est trop souvent contraignante et sans rapport avec la construction progressive des éléments constituant la langue, elle peut nuire à la structuration des connaissances des élèves. Il est donc nécessaire de prévoir en amont une progression annuelle globale de l'enseignement de la grammaire, fondée sur la complexité croissante et la complémentarité des notions à assimiler.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-grammaire-0418.pdf

Conclusion : une progression grammaticale indépendante est obligatoire. Et il faut "distinguer" séances de langue et séance littéraires. Si ce n'est pas la fin de la séquence, je en sais pas ce qu'il vous faut.


En tout cas, à moins que tu ne sois stagiaire, Koub, tu n'as rien à craindre à faire ce que tu crois bon pour tes élèves, quand bien même ton IPR, en dépit des textes, tordrait le nez. Leur pouvoir est en réalité bien faible, et c'est moins ce pouvoir qui nous cause du tort que la veulerie des collègues prompts à ployer l'échine.
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Clerus
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Clerus Lun 3 Sep 2018 - 9:54
Bonjour,

Quel plaisir de lire vos messages.
J'ai aussi une progression de littérature et une progression de grammaire séparées et j'avais l'impression d'être un hérétique.

J'imagine que vous faites donc d'abord une séquence (ou un chapitre) de grammaire puis un chapitre de littérature ?
Exemple en 6ème, d'abord traiter à fond la phrase puis traiter différents textes sur le thème du déluge, sans mélanger les deux.
Est-ce possible de procéder ainsi ?

Personnellement c'est ce que je fais. J'ai eu le déclic lors d'une séquence en lecture intégrale sur Scapin, alors que j'annonçais que nous allions faire une séance sur les expansions du nom et qu'une élève m'a dit "Mais monsieur.... on faisait pas Scapin là ? On s'arrête ?". J'ai trouvé sa réflexion pleine de bon sens.

En relisant vos messages, si j'ai bien compris, la plupart d'entre vous font la grammaire le lundi mardi et la littérature le jeudi vendredi ? Ça fonctionne bien avec les élèves ils ne s'embrouillent pas ?


Dernière édition par Clerus le Lun 3 Sep 2018 - 10:05, édité 1 fois
abricotedapi
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par abricotedapi Lun 3 Sep 2018 - 10:04
On ne fait pas un chapitre de langue puis un chapitre de littérature, on mène les deux en parallèle. La plupart d'entre nous qui travaillons en séparant langue et littérature alternons les deux dans la semaine (2h de langue, 2h de littérature en général).
Les élèves ne s'embrouillent pas quand c'est clair pour nous, ils/elles savent soit que tel jour est dédié à la langue, soit qu'on alterne d'un cours à l'autre.

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Clerus
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par Clerus Lun 3 Sep 2018 - 10:07
D'accord je vois. Et pour ce qui est de l'AP pour ceux qui en ont vous adaptez en fonction ?
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Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ? - Page 3 Empty Re: Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

par abricotedapi Lun 3 Sep 2018 - 10:08
C'est à dire ?

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