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Montessori au collège ? Empty Montessori au collège ?

par Babel Mar 28 Aoû 2018 - 22:11
Cher(e)s collègues,

A l'image des collègues qui s'interrogeaient sur les ressources disponibles pour la mise en place d'une pédagogie inspirée par certaines méthodes de Célestin Freinet au collège , je m'interroge sur la possibilité d'adapter certaines des méthodes de Maria Montessori au collège.

Savez-vous s'il existe des ressources en ligne à ce propos ? Des outils Montessori correspondant au niveau collège (en particulier en français) ?

Certain(e)s d'entre vous ont-ils lu l'ouvrage de Sylvie d'Esclaibes : Montessori au collège ? Est-ce que cela vaut la peine de l'acheter ?
J'avoue que la perspective de n'avoir que 8 pages sur les outils utilisés en français ne me motive guère à l'achat et la personnalité de celle qui l'a écrit non plus... mais peut-être que je suis pétri de préjugés.  Montessori au collège ? 267639959

D'autres ouvrages ou revues traitent-ils de ce sujet ?

Certain(e)s d'entre vous ont-ils suivi des formations Montessori dédiées aux 11-15 ans (qui ne sont pas données...) ? Est-ce que cela vaut la peine ?

NB : c'est l'aspect autonomie qui m'intéresse essentiellement, le fait que l'élève puisse progresser à son rythme grâce à des outils auto-correctifs qui lui permettent de juger lui-même de sa réussite ou de son échec, plus que tout l'aspect bienveillance, intelligence émotionnelle, etc.

Merci par avance pour vos lumières.
abricotedapi
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par abricotedapi Mar 28 Aoû 2018 - 23:57
Je suis très intéressée par le sujet même si je pense qu'on est limitées dans le système actuel de l'EN. Il suffit de voir ce qui est arrivé à Céline Alvarez... Rolling Eyes


Dernière édition par abricotedapi le Mer 29 Aoû 2018 - 10:35, édité 1 fois

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 8:20
Je suis dans le primaire, mais il est déjà difficile de faire du Montessori en élémentaire si les élèves n'ont pas fait du Montessori en maternelle, alors quelques heures par semaine au collège, j'ai comme un doute de la faisabilité.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 8:30
abricotedapi a écrit:Je suis très intéressée par le sujet même si je pense qu'on est limitées dans le système actuel de l'EN. Il suffit de voir ce qui est arrivée à Céline Alvarez... Rolling Eyes
Il lui est arrivé quoi? Montessori au collège ? 3795679266
Elle a eu une classe maternelle là où elle voulait dès son entrée dans le métier (il faut des années normalement pour être titulaire en maternelle), avec une classe à la composition de son choix avec une petit effectif d'élèves triés sur le volet, il lui a été offert 10000€ de matériel et une éducatrice montessori à plein temps dans sa classe en guise d'ATSEM ( qui faisait "classe" à sa place). Pendants trois ans elle n'a pas eu à respecter les IO ni les obligations de service...
Et puis elle a claqué la porte car on lui a demandé de travailler dans les mêmes conditions que les autres PE...

Nous sommes beaucoup à faire du Montessori dans nos classes, et nous le faisons dans les conditions normales de classe, avec les mêmes budgets, locaux,personnels, élèves, obligations que les autres PE...

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Maju
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Montessori au collège ? Empty Re: Montessori au collège ?

par Maju Mer 29 Aoû 2018 - 8:45
Tout à fait d'accord avec Volubilys, la manière dont la situation de Céline Alvarez a été présentée a souvent été pour le moins partielle, voire biaisée.
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par abricotedapi Mer 29 Aoû 2018 - 9:39
Elle n'a pas pu travailler en Montessori dans l'EN, tout simplement. L'autonomie, le respect du rythme et des intérêts de l'enfant, la diversité des activités, l'attention à chacun-e, tout cela est difficile dans le cadre de l'école actuelle. Ca ne colle pas vraiment avec toutes les contraintes qu'on nous impose.
Et comme tu le dis Volubylis, même si on arrivait à faire un "vrai" cours à la Montessori, ça ne tiendrait pas du tout de faire ça seulement 4h par semaine avec des collégien-nes. C'est un système différent, c'est toute une façon de faire différente, il faut donc de la cohérence.

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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 9:50
abricotedapi a écrit:Elle n'a pas pu travailler en Montessori dans l'EN, tout simplement. L'autonomie, le respect du rythme et des intérêts de l'enfant, la diversité des activités, l'attention à chacun-e, tout cela est difficile dans le cadre de l'école actuelle. Ca ne colle pas vraiment avec toutes les contraintes qu'on nous impose.
Euh, si, pendant 3ans... enfin, une éducatrice montessori/atsem le faisait à sa place dans sa classe...
Il faut bien faire la part entre ce qu'elle a raconté pour vendre son livre et la réalité...


Dernière édition par Volubilys le Mer 29 Aoû 2018 - 9:53, édité 1 fois

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Montessori au collège ? Empty Re: Montessori au collège ?

par abricotedapi Mer 29 Aoû 2018 - 9:53
Pendant 3 ans dans des conditions particulières, en ayant carte blanche. Quand on a voulu qu'elle reprenne le même cadre que tout le monde, ce n'était plus possible.

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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 10:06
Oui, et alors? Elle était PE dans l'EN. Elle a eu des passe-droit monstrueux et complètement injustes pour ses collègues. Où est le mal de lui dire de faire dans les mêmes conditions que les autres (surtout qu'elle avait déjà tous le matériel, ce n'était pas problématique) et de respecter ses devoirs de fonctionnaire? Ses élèves ne faisaient ni sport, ni art, ni musique, ni récré... Elle ne faisait aucun service, aucune réunion, aucune animation péda...
Par ailleurs, elle le dit elle-même, elle ne voulait pas enseigner. En fait elle voulait avoir une classe pour faire des vidéos/photos, écrire un livre et vendre sa méthode et techniquement, à l'origine elle voulait que l'EN la paie pour cela. Mais comme l'EN n'a pas voulu la payer pour porter la bonne parole aux PE c'est plus vendeur de cracher sur l'EN (qui lui a pourtant fourni tout le nécessaire à son expérimentation) et en jouant les victimes.

Un autre détail et non des moindres de son expérimentation, ce que sont devenus ses élèves après sa classe... ben visiblement, d'après les témoignages de parents pourtant à fond derrière elle (témoignages qui sont dans son livre), ce fut difficile, voir très difficile, en CP...
Elle ne parle aussi que des élèves qui ont eu un niveau "incroyable" en maths ou lecture, soit juste une poignée, quid des autres? Elle n'a publié aucun résultat, aucune donnée, aucun moyen de voir quels étaient les résultats réels de sa méthode et si les "génies" dont elle se vante l'était vraiment...

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par abricotedapi Mer 29 Aoû 2018 - 10:26
Je ne crois pas que le fil soit un débat sur son travail... Je ne cherche pas à incriminer ou louer Céline Alvarez. Ma remarque reste celle-ci : dans le cadre actuel de l'EN, avec les conditions actuelles, on ne peut pas réellement travailler selon la méthode Montessori.

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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 10:30
Je répondais à votre message :
abricotedapi a écrit:Je suis très intéressée par le sujet même si je pense qu'on est limitées dans le système actuel de l'EN. Il suffit de voir ce qui est arrivée à Céline Alvarez... Rolling Eyes
Il est bon de rétablir quelques vérités sur cette personne et son expérimentation.


Sinon nous sommes un certain nombre à nous faire du Montessori dans l'EN, sans souci avec nos supérieurs ou l'EN...

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par abricotedapi Mer 29 Aoû 2018 - 10:34
Peu importe comment on raconte son expérimentation, j'ai bien compris l'opinion que tu avais d'elle, dans tous les cas le cadre actuel de l'EN ne permet pas de réellement travailler selon Montessori, et c'est normal d'ailleurs puisque l'EN n'est pas du tout basée sur cette pédagogie.

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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 10:39
Pense ce que tu veux au final, ça ne change pas les faits... Bonne journée.

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par Anaxagore Mer 29 Aoû 2018 - 10:40
Je me permets de formuler le fait qu'appliquer des idées pédagogiques de maternelle à des élèves entre 11 et 14 ans a a priori peu de chance de développer ce que l'on est en droit d'attendre en termes de volonté, de réflexion consciente et construite, en un mot de capacité de travail (et non de jeu), chez ces élèves. Il y a un temps pour tout.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 10:50
La pédagogie montessori évolue avec l'âge, il y a plusieurs groupes : 0-3 ans (nido), 3-6 ans (le plus connu), 6-12 ans et 12-16 ans. Chacune a ses spécificités et son fonctionnement et s'appuie sur les acquis de la classe d'âge précédente. La version 6-12 n'est pas la même que pour les 3-6, on y travaille en groupe, il y a les grandes leçons, des plans de travail... donc la version 12-16 ne doit pas non plus être la même (je ne la connais pas)
On ne peut pas réduire cette pédagogie à ce qu'elle propose pour la maternelle...

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par Anaxagore Mer 29 Aoû 2018 - 11:02
Il me ferait beau voir. En particulier l'enseignement de la théorie.

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par pseudo-intello Mer 29 Aoû 2018 - 13:17
Vous êtes bien défaitistes.

Rappelez-vous bien qu'All you need is love (selon le blog de Céline Alvarez, en tout cas). Montessori au collège ? 437980826

Volubilys, si tu as des articles sur ce que tu affirmes, je suis très preneuse (ce qui n'empêche que je te croie sur parole).

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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 13:40
pseudo-intello a écrit:Vous êtes bien défaitistes.

Rappelez-vous bien qu'All you need is love (selon le blog de Céline Alvarez, en tout cas). Montessori au collège ? 437980826

Volubilys, si tu as des articles sur ce que tu affirmes, je suis très preneuse (ce qui n'empêche que je te croie sur parole).
Désolée, je n'ai pas gardé les liens (je sais qu'une de ses anciennes collègues, excédée, était intervenue dans les commentaires d'un article, révélant deux trois choses sur les coulisses de l'expérimentation, mais je suis incapable de remettre la main dessus.) mais certaines choses sont dans son livre ou sur son ancien site (mais elle a peut-être fait du ménage).
J'ai découvert son expérimentation lors de sa première année, alors qu'elle venait juste de lancer son site, le discours qu'elle tenait n'était pas le même que ce qu'elle dit dans son livre ou depuis le lancement de ses formations.  J'étais à fond dans son truc, et puis ce fut la douche froide...

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par Babel Mer 29 Aoû 2018 - 15:53
Anaxagore a écrit:Il me ferait beau voir. En particulier l'enseignement de la théorie.

En réalité, j'avais ouvert le sujet justement pour voir s'il est possible de fonctionner avec des exercices/outils de type Montessori sur des notions plus complexes qu'en primaire. C'est le point qui m'intéresse par dessus tout.

Je trouve l'idée de pouvoir placer les élèves face à des outils (manuels ou numériques) leur permettant de comprendre par eux-mêmes les notions à travers des séries d'essais, d'erreurs et de rétroactions fort séduisante. Cela rejoint les réflexions sur les serious game et cela permettrait d'organiser une réelle différenciation des apprentissages.
Mais ces outils existent-ils ou peuvent-ils être conçus sans avoir un niveau que je n'ai pas en programmation ? Voilà mon interrogation.
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Pour le reste, il est bien évident qu'il est impossible de basculer en collège dans une unique matière dans une pédagogie d'origine contrôlée Montessori 100% garantie. La question, comme pour la pédagogie Freinet et les autres, est : est-il possible de s'en inspirer ? d'utiliser certains outils/concepts pour enrichir nos pratiques ?
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La polémique Alvarez a intérêt moindre, même si je serais curieux de lire des articles de fond sur l'affaire.
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par Lowpow29 Mer 29 Aoû 2018 - 16:21
Il me semble que Céline Alvarez avait les clochettes Montessori dans sa classe, en tout cas j'avais vu la vidéo de présentation des clochettes sur son site.
Quasiment 100% des élèves que j'accueille en 6ème n'ont fait musique en primaire à travers le chant (parfois sans jamais avoir entendu leur prof chanter car le prof mettait des CD que les élèves imitaient) et parfois la reconnaissance des instruments. C'est déjà ça, et je ne suis pas là pour jeter la pierre quand on voit le boulot monstre d'un PE, mais qu'un enfant sache classer les clochettes (la gamme de do) dans l'ordre à 5 ans et associer chaque clochette avec son nom et le "dessin" qui l'accompagne (la note dans la portée), j'adorerais que ça soit au programme, ça serait une formation auditive bien plus ambitieuse que tout ce qu'on a jamais vu !!

Pour en revenir au sujet, malheureusement, au collège, avec l'emploi du temps fragmenté en heures sans que l'élève n'ait aucun choix à faire, c'est à l'opposé de la pédagogie Montessori...
Comme le dit abricotedapi, c'est tout un système différent, il faudrait révolutionner l'organisation des cours et avoir des plages de plusieurs heures libres où les élèves ont accès à du matériel montessori ou d'inspiration montessori, en présence d'adultes qui connaissent ce matériel...

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate Montessori au collège ? 2289946511
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par Volubilys Mer 29 Aoû 2018 - 23:01
Lowpow29 a écrit:Il me semble que Céline Alvarez avait les clochettes Montessori dans sa classe, en tout cas j'avais vu la vidéo de présentation des clochettes sur son site.
Quasiment 100% des élèves que j'accueille en 6ème n'ont fait musique en primaire à travers le chant (parfois sans jamais avoir entendu leur prof chanter car le prof mettait des CD que les élèves imitaient) et parfois la reconnaissance des instruments. C'est déjà ça, et je ne suis pas là pour jeter la pierre quand on voit le boulot monstre d'un PE, mais qu'un enfant sache classer les clochettes (la gamme de do) dans l'ordre à 5 ans et associer chaque clochette avec son nom et le "dessin" qui l'accompagne (la note dans la portée), j'adorerais que ça soit au programme, ça serait une formation auditive bien plus ambitieuse que tout ce qu'on a jamais vu !!
Sauf que seule une part infime des élèves aura fait ça alors qu'une part non négligeable n'aura même jamais touché ce matériel.
C'est le souci avec cette pédagogie : l'élève fait ce qu'il veut. Il y a donc des choses qu'il ne fera jamais. Donc oui, il y aura des experts mais la grande majorité aura à peine touché à ce matériel car on oriente surtout vers français et maths (environ 2/3 des activités proposées en 3-6ans le sont en français ou maths). Le reste est très négligeable et aléatoire au final. Bref ce n'est pas car on met du matériel à disposition que les élèves vont l'utiliser, ce n'est car c'est possible d'avoir ce niveau que tous l'auront.
Alors que vaut-il mieux, que tous ait fait un peu ou que quelques-uns ait fait beaucoup et les autres rien?

Ensuite, comme je disais plus haut, il ne faut pas confondre une ambiance 3-6 ans (Céline Alvarez) et une ambiance 6-12 ans, et on ne peut pas comparer une ambiance 3-6 ans et une classe élémentaire.

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par pseudo-intello Mer 29 Aoû 2018 - 23:34
Je ne sais pas si c'est le cas partout, mais dans la seule école Montessori dont j'ai entendu parler, il fallait que l'élève passe un temps minimal sur chaque atelier dans la semaine ; c'était un genre de contrat passé avec l'élève (de maternelle). Voilà, c'était pour rendr eà César...

... Sinon, vous pensez bien que quand on regarde les conditions de travail des classes Montessori en terme de nombre d'élèves, d'encadrement (surtout si comme Céline Alvarez on a une ATSEM super formée à notre pédagogie), la taille de la classe et le reste, heureusement que ça fonctionne ! Surtout si on ajoute qu'au lieu d’accueillir tout le monde comme l'école publique, vu le prix, ces écoles n'ont que des enfants dont l'environnement familial est favorable aux apprentissages (à quelques exceptions près), ça fausse la donne. Si on remplit une classe de maternelle avec 25 mômes de néos, il n'y aura ni besoin de 75 m2, ni besoin de cubes rose à 90 euros le set pour que les gamins progressent du feu de dieu. (bon, ok, Alvarez était en REP... mais les écoles Montessori, vu leur prix, accueillent d'autres bambins).


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Montessori au collège ? Empty Re: Montessori au collège ?

par Manu7 Jeu 30 Aoû 2018 - 1:13
J'ai entendu Céline Alvarez sur France Inter à la sortie de son livre... Il y avait beaucoup de "MOI JE" de "NATUREL" d'expérience qui ne ressemblait pas du tout à une expérience. Pour elle, prendre des volontaires dans une REP implique forcement une bonne sélection pour une expérience et même que tous les enfants de REP sont démunis...
Ce qui m'avait choqué, à son écoute, c'était aussi quand elle a dit qu'elle travaillait dans les mêmes conditions que tous les PE, et elle ajoute qu'elle était avec une ATSEM qui préparait une thèse, alors là, j'ai sursauté !!!
Elle insistait aussi trop à mon goût sur les enfants qui savent lire dès 5 ans, oui c'est une réalité, mais j'aurai bien aimé qu'elle parle aussi de ceux qui seront à l'aise plutôt vers 7 ans. Je n'aime pas trop qu'on s'intéresse à la NATURE et aux enfants précoces. J'ai vite l'impression de relire le meilleur des mondes...
Personne ne se souvient à quel âge il a parlé ou fait ses premiers pas, mais pour la lecture, cela peut changer toute sa scolarité c'est dingue !

Elle avait eu son concours haut la main, oui c'est très bien, je suppose qu'il y a plein de personnes très instruites qui pourraient obtenir le concours de PE, puis comme plus ou moins prévu elle arrête au bout de 3 ans. Cela me dérange aussi sur le principe.
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Montessori au collège ? Empty Re: Montessori au collège ?

par pseudo-intello Jeu 30 Aoû 2018 - 3:05
Et puis avoir le concours haut la main, c'est bien, mais selon les académies, ça ne prouve pas grand chose. Elle l'a pas passé en Bretagne, non plus.



PS : on est bien d'accord, je ne dis pas que tous les PE de RP sont nuls, loin de là. Mais honnêtement, quand la moyenne d'une académie est à 4.89, malgré des notes qu'on peut supposer rehaussées, on peut supputer que TOUS les candidats ayant un niveau décent se retrouvent forcément très bien classés.

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Montessori au collège ? Empty Re: Montessori au collège ?

par XIII Jeu 30 Aoû 2018 - 8:24
Elle n'avait pas une mais 2 ATSEM! La deuxième financée par l'association "Agir pour l'école".


 Céline Alvarez a fait la une de nombreux médias à la rentrée 2016. Professeure des écoles, elle obtient grâce au cabinet de Chatel, ministre de l’EN sous la présidence de N. Sarkozy, un statut très particulier qui lui a permis un exercice libéral de son métier dans le cadre public. Exemptée de certaines contraintes imposées à tout fonctionnaire (réunions d’équipes, horaires, respect des programmes…), elle a bénéficié de financements très importants qui lui ont permis de doter sa classe d’un matériel Montessori très couteux, d’une ATSEM supplémentaire financée par l’association « Agir pour l’école ».
Elle est soutenue par Sprenger-Charolles, cognitiviste défenseure entre autres de la lecture syllabique, par Dehaene qui a scanné les cerveaux de la classe dite expérimentale, pour conclure : C’était stupéfiant de voir les performances remarquables de ces enfants, qui ne bénéficiaient pourtant d’aucun soutien ou environnement favorable à la maison ! La classe se situe en effet en éducation prioritaire à Gennevilliers où chacun sait que les enfants de pauvres ne peuvent être que de pauvres enfants ! Ce qui est d’ailleurs confirmé par Catherine Gueguen, admiratrice de C. Alvarez, et pour laquelle : l’école n’est pas que la transmission des savoirs, c’est aussi la formation des êtres humains. En ce sens Céline Alvarez est en train de la révolutionner [6]. Serait-ce là la révolution, que de penser que la mission de l’école n’est pas la transmission des savoirs et que l’histoire de l’Homme, comme son développement, sont étrangers à l’histoire et au développement des savoirs ? Serait-ce là la révolution que d’affirmer que l’objectif est d’avancer progressivement, selon les possibilités et les ressources de chacun ? La revendication du droit à la différence se révèle pour ce qu’elle est, une conception profondément inégalitaire de la mission de l’école. Après 3 ans d’exercice dans des conditions inédites au sein de l’éducation nationale, Céline Alvarez la quitte pour vendre le produit qu’elle a conçu grâce au service public.   Quelles caractéristiques de cette vague « d’innovations » ?  

Alors que l’heure est à la remise en cause du service public, aux discours particulièrement réactionnaires sur l’école, ces « innovations » qui pour beaucoup n’en sont pas, participent à une idéologie dominante qui remet en cause, par des biais différents, l’école en tant qu’institution publique mais aussi en tant que lieu d’acculturation.
Le projet n’est pas nouveau. Renaud Dutreil, alors qu’il était ministre de la Fonction publique et de la Réforme de l’Etat, expliquait : Il faut débloquer tous ces verrous psychologiques (…) Le problème que nous avons en France, c’est que les gens sont contents des services publics. L’hôpital fonctionne bien, l’école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors, il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d’une crise majeure (…) [7].  

Marchandisation de l’école L’association Agir pour l’école est dirigée par le directeur de l’Institut Montaigne ; elle est financée par des fonds publics et privés (Axa, Total, Dassault, les fondations Betancourt, et HSBC ou encore la ville du Puy, administrée par Laurent Wauquiez, l’EN...). L’institut Montaigne, think tank connu pour ses conceptions très libérales, est « soutenu » entre autres par Total, BNP, Le Crédit agricole, Groupama, EDF, la SNCF… L’école depuis le conseil de Lisbonne en 2000, qui n’a fait qu’acter des orientations largement installées, est assignée à répondre aux besoins du marché, et doit devenir l’économie de la connaissance la plus compétitive et la plus dynamique du monde, capable d’une croissance économique durable [8].

En France, pour le rapport Thélot, il s’agit de « compenser les départs massifs à la retraite des personnes qui occupent des emplois ‘ peu qualifiés’ », et qu’on prépare aux emplois émergeants, pour la plupart des emplois de service requérant des qualifications fondées sur le savoir-être et la relation à autrui (p.23).  Boris Cyrulnik, psychiatre et sans compétence particulière en matière d’enseignement, affirme qu’en maternelle l’attachement est plus important que le diplôme des enseignants. Il est là nécessaire de préciser qu’il est responsable d’une association, l’Institut de la petite enfance qui forme à l’attachement et dispense des formations payantes… La logique marchande est à l’œuvre également dans la progression de 40% des ventes de matériel estampillé Montessori entre 2013 et 2014, ou celle de formations lucratives."]

http://epsetsociete.fr/Ecole-maternelle-Montessori


Dernière édition par Hermione0908 le Jeu 30 Aoû 2018 - 9:15, édité 1 fois (Raison : Balises)
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