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nalah
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Le Lion, Kessel œuvre intégrale pour les 6e ? Empty Le Lion, Kessel œuvre intégrale pour les 6e ?

par nalah Ven 31 Aoû 2018 - 0:54
Bonsoir à tous ,

Que pensez-vous de l'étude de Le Lion de Kessel dans le thème récits d'aventures pour des 6èmes?

Merci d'avance

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par henriette Ven 31 Aoû 2018 - 2:25
Le livre me semble déjà assez difficile pour des 5e, alors pour des 6e, je ne m'y risquerais pas.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Une passante Ven 31 Aoû 2018 - 8:36
Dire que je garde un souvenir ému de ma lecture de ce roman quand j'étais élève en sixième...
Thalia de G
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par Thalia de G Ven 31 Aoû 2018 - 8:49
C'est une œuvre magnifique, mais je crois comme henriette qu'elle n'est pas - plus ? - adaptée à des sixièmes.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 31 Aoû 2018 - 10:09
Une passante a écrit:Dire que je garde un souvenir ému de ma lecture de ce roman quand j'étais élève en sixième...
Le Lion, Kessel œuvre intégrale pour les 6e ? 2252222100

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par Pointàlaligne Sam 1 Sep 2018 - 10:02
Je ne le ferais pas non plus ; mais c'est vrai que trouver un récit d'aventure pour les 6e ce n'est pas évident.
Delia
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par Delia Sam 1 Sep 2018 - 11:06
Une histoire de zoophilie et d'inceste, teintée de racisme, pour des enfants ?

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
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par liskaya Sam 1 Sep 2018 - 11:41
Delia a écrit:Une histoire de zoophilie et d'inceste, teintée de racisme, pour des enfants ?

heu
Sphinx
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par Sphinx Sam 1 Sep 2018 - 11:55
Visiblement les livres c'est comme les films, il faut faire attention à ce qu'on télécharge Laughing Tu as lu quelle version, Delia ? Razz

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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par henriette Sam 1 Sep 2018 - 11:58
Non mais Delia, franchement ! Le Lion, Kessel œuvre intégrale pour les 6e ? 1427763993
Je préfère penser que tu as écrit cela comme plaisanterie à prendre au 8e degré : car alors, même si ce n'est pas drôle, au moins peut-on essayer de croire que ce n'est pas d'une insondable bêtise.

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Delia
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par Delia Sam 1 Sep 2018 - 12:22
Hé bien non, je ne plaisante pas : j'ai découvert ce livre à plus de trente ans et j'ai bien décodé le sous-texte : la fille et le père unis contre la mère, la  fillette et le lion complices au point d'éveiller la jalousie de la lionne, le guerrier Masaï qui ne doit pas toucher à la femme blanche et qu'en châtiment de sa prétention on fait tuer par le lion, tout cela, adulte, je l'ai bien encaissé, mais jamais je ne le proposerais à des mineurs.


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par henriette Sam 1 Sep 2018 - 12:50
Je me demande dans quelle mesure tu ne trouves pas dans ce livre simplement ce que tu y amènes toi-même. Même adulte, je n'ai pas du tout cette lecture.
Et je ne comprends pas du tout la tienne, en particulier la lecture sous l'angle de la zoophilie qui me semble totalement délirante : je n'ose imaginer comment tu lis Le poney rouge ou Mon amie Flicka (sans parler de Boucle d'or et les trois ours, où elle couche carrément dans les lits des ours, beurk beurk beurk !).

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Dalva
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par Dalva Sam 1 Sep 2018 - 12:59
Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?
JPhMM
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par JPhMM Sam 1 Sep 2018 - 12:59
liskaya a écrit:
Delia a écrit:Une histoire de zoophilie et d'inceste, teintée de racisme, pour des enfants ?

heu
My gosh !!!

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par henriette Sam 1 Sep 2018 - 13:05
Dalva a écrit:Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?
Je comprends, tu t'inquiètes des vilaines pensées que j'ai exprimées sur Boucle d'or. Promis, je ne recommencerai pas et m'en vais enfiler mon cilice.

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par Sphinx Sam 1 Sep 2018 - 13:08
henriette a écrit:Je me demande dans quelle mesure tu ne trouves pas dans ce livre simplement ce que tu y amènes toi-même. Même adulte, je n'ai pas du tout cette lecture.
Et je ne comprends pas du tout la tienne, en particulier la lecture sous l'angle de la zoophilie qui me semble totalement délirante : je n'ose imaginer comment tu lis Le poney rouge ou Mon amie Flicka (sans parler de Boucle d'or et les trois ours, où elle couche carrément dans les lits des ours, beurk beurk beurk !).

Et L'Appel de la Forêt, tu y penses ? L'amitié entre Buck et John Thornton : zoophilie, évidemment ! Le chien qui tue tous les Indiens qui ont assassiné son maître : racisme ! François et Perrault, les deux frères qui sont ses maîtres temporaires : inceste ! Hal, Charles et Mercedes : ils sont trois, donc forcément partouze à tous les étages ! Je le sais parce que j'ai lu un résumé sur internet.

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par Thalia de G Sam 1 Sep 2018 - 13:09
henriette a écrit:
Dalva a écrit:Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?
Je comprends, tu t'inquiètes des vilaines pensées que j'ai exprimées sur Boucle d'or. Promis, je ne recommencerai pas et m'en vais enfiler mon cilice.
Voilà. Va battre triplement ta coulpe. Boucle d'or est une histoire de partouze zoophile.
Mais dans quel monde vivons-nous si même une modo de Neo promeut de telles mœurs dévoyées ?

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par JPhMM Sam 1 Sep 2018 - 13:35
Je ne regarderai plus jamais un seul Mickey.

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par Thalia de G Sam 1 Sep 2018 - 13:43
Plus sérieusement, quoi de plus naturel qu'une enfant qui se sent abandonnée par une mère dépressive se tourne vers son père ? Que le lien soit passionnel, on peut en convenir, d'autant plus que Patricia a une sensibilité exacerbée par son histoire et celle de ses parents et le lieu dans lequel elle vit, le parc du Kenya encore livré à une forme de sauvagerie.
Son "amour" pour King est celui d'une enfant pour un animal familier, d'autant plus ardent que celui-ci est une "image" de John Bullit (voir la description léonine de ce dernier). Certes elle se roule par terre avec King, peut-on y voir une scène d'amour ? Je ne le pense pas. Combien d'enfants - et d'adultes, d'ailleurs - ont-ils dormi avec le chien ou le chat de la maison sans qu'on y pense à mal ?
Dernier point, le racisme. je peux me tromper, il me semble que Kessel parle avec infiniment de respect et même d'admiration des guerriers Massaï. Jamais Oriounga n'est traité avec mépris. Il obéit aux coutumes de son peuple, même si celles-ci nous paraissent dépassées, c'est un être digne, traité avec dignité.

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Dalva
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par Dalva Sam 1 Sep 2018 - 14:19
henriette a écrit:
Dalva a écrit:Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?
Je comprends, tu t'inquiètes des vilaines pensées que j'ai exprimées sur Boucle d'or. Promis, je ne recommencerai pas et m'en vais enfiler mon cilice.
Tu fais bien, parce que sinon je demande les coordonnées de tes parents en MP et tu vas voir de quel beau bois ils se chauffent !


Dernière édition par Dalva le Sam 1 Sep 2018 - 15:04, édité 1 fois
henriette
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par henriette Sam 1 Sep 2018 - 14:59
Sphinx a écrit:
henriette a écrit:Je me demande dans quelle mesure tu ne trouves pas dans ce livre simplement ce que tu y amènes toi-même. Même adulte, je n'ai pas du tout cette lecture.
Et je ne comprends pas du tout la tienne, en particulier la lecture sous l'angle de la zoophilie qui me semble totalement délirante : je n'ose imaginer comment tu lis Le poney rouge ou Mon amie Flicka (sans parler de Boucle d'or et les trois ours, où elle couche carrément dans les lits des ours, beurk beurk beurk !).

Et L'Appel de la Forêt, tu y penses ? L'amitié entre Buck et John Thornton : zoophilie, évidemment ! Le chien qui tue tous les Indiens qui ont assassiné son maître : racisme ! François et Perrault, les deux frères qui sont ses maîtres temporaires : inceste ! Hal, Charles et Mercedes : ils sont trois, donc forcément partouze à tous les étages ! Je le sais parce que j'ai lu un résumé sur internet.
Vade retro avec tes horribles idées que tu essayes de me mettre dans la tête, sinon Dalva elle va appeler mes parents et ça va chauffer pour mon matricule !

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par Nizab Sam 1 Sep 2018 - 15:03
Ce fil m'aide à en comprendre un autre.

Tout ce que je peux te dire, nalah, c'est que j'ai étudié ce roman en Sixième et qu'il m'avait enchanté à l'époque.
Alyki
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Grand sage

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par Alyki Sam 1 Sep 2018 - 15:16
Ma maîtresse nous l'avait fait lire en CM2 et j'en garde un magnifique souvenir.
(Elle était très ambitieuse pour nous : on a aussi appris la mer de Pablo Neruda... Ma mère se souviens des difficultés à faire entrer cela dans mon crâne de piaf !)


Dernière édition par Alyki le Sam 1 Sep 2018 - 15:29, édité 1 fois

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Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
Sphinx
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Modérateur

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par Sphinx Sam 1 Sep 2018 - 15:27
Plus sérieusement, je le donne en cursive en 5e, au choix avec L'Appel de la Forêt (pour le thème l'homme maître de la nature, pour lequel je me contente d'une LC). Les mauvais lecteurs le choisissent car il est moins épais et ça a l'air de passer relativement bien.

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Stered
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Doyen

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par Stered Sam 1 Sep 2018 - 18:29
Je vais me faire honnir aussi Razz : je rejoins Delia sur la question du racisme dans l'oeuvre. Cela m'a interpelée quand je l'ai relu il y a peu de temps. La vision du bon sauvage est datée.
Ceci dit, ça ne m'empêcherait pas de faire étudier l'oeuvre, mais j'aborderais sans doute spécifiquement ce point avec mes élèves, comme nous l'avons fait quand nous avons étudié Sindbad le Marin l'an dernier.

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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
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