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Elly
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quels sites biographiques peut-on indiquer aux élèves ?  Empty quels sites biographiques peut-on indiquer aux élèves ?

par Elly Mar 4 Sep 2018 - 11:20
Bonjour à tous et toutes


Je suis en train d'élaborer une fiche méthodologique sur la biographie. Je demande souvent aux élèves de réaliser une fiche biographique, je voudrais leur donner des sites fiables car trop souvent les élèves se contentent de wiképédia, en recopiant bêtement, sans extraire l'essentiel. Quel aiguillage et sites leur donnez-vous ?
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 4 Sep 2018 - 22:44
Il serait peut-être intéressant avant que des Neos ne te répondent que tu nous dises ce que tu as trouvé toi et en quoi ces sites ne te satisfont pas. Sinon, on risque de tourner en rond.

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par RogerMartin Mer 5 Sep 2018 - 12:00
Tout dépend de la matière, de toute façon. Il y a des prosopographies complètes pour certains domaines.

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par Invité Mer 5 Sep 2018 - 12:15
Elly a écrit:Bonjour à tous et toutes


Je suis en train d'élaborer une fiche méthodologique sur la biographie. Je demande souvent aux élèves de réaliser une fiche biographique, je voudrais leur donner des sites fiables car trop souvent les élèves se contentent de wiképédia, en recopiant bêtement, sans extraire l'essentiel. Quel aiguillage et sites leur donnez-vous ?

Dans votre question il y a deux choses qui se télescopent : la fiabilité et la capacité des élèves à discerner ce qui va être utile à l'objet précis de la recherche. Ils nécessitent méthodologiquement des approches différentes. Même une biographie sur un site d'encyclopédie d'éditeur en ligne (je pense à l'Universalis) ne résoudra pas le deuxième problème.
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 5 Sep 2018 - 12:38
Il existe un outil fabuleux

Spoiler:

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par Iphigénie Mer 5 Sep 2018 - 15:34
Les fiches biographiques de wikipedia sont souvent inutilisables pour les élèves: trop d'informations mal hiérarchisées. J'ai leur ai toujours conseillé d'aller voir au CDI dans les anthologies destinées aux élèves où les bio sont organisées et triées. A la rigueur je leur conseillais Une autre histoire de la littérature de d'Ormesson qui peut se lire plaisamment ou constituer une ressource biographique intéressante.
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par Invité Mer 5 Sep 2018 - 15:48
Iphigénie a écrit:Les fiches biographiques de wikipedia sont souvent inutilisables pour les élèves: trop d'informations mal hiérarchisées. J'ai leur ai toujours conseillé d'aller voir au CDI dans les anthologies destinées aux élèves où les bio sont organisées et triées. A la rigueur je leur conseillais Une autre histoire de la littérature de d'Ormesson qui peut se lire plaisamment ou constituer une ressource biographique intéressante.

Certes, mais quand les biographies sont déjà bien triées et organisées il ne reste souvent plus aux élèves qu'à les recopier, ce qui n'est guère intéressant.
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par Iphigénie Mer 5 Sep 2018 - 21:32
Ça dépend de ce qu’on attend: pour moi, c’est qu’ils comprennent et retiennent l’essentiel. Pour exercer leur sagacité je crois qu’il y a mieux qu’une fiche biographique Wikipedia.... Wink
Elaïna
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par Elaïna Mer 5 Sep 2018 - 21:37
Je demande en général à mes secondes de trouver "10 dates avec explication qui leur paraît significative dans la vie du personnage" en regardant sur Wikipedia. Pour l'histoire médiévale et moderne, c'est très bien fait (les fiches sont réalisées et contrôlées par des gens dont je connais une bonne partie et à qui j'estime qu'on peut faire confiance). On met en commun en classe. En général, ils arrivent tous à trouver la date de naissance et de mort (wouhou) (mais certains n'y pensent pas). Après au fur et à mesure de l'année ils comprennent que par exemple, pour Montaigne, c'est plus important de savoir la date des Essais que la date de sa première chaussette et ainsi de suite, pour Rousseau que le Contrat social m'intéresse plus que sa rencontre avec Thérèse, etc. En fin d'année, ça donne des trucs convenables.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par Iphigénie Jeu 6 Sep 2018 - 7:49
Elaïna a écrit:Je demande en général à mes secondes de trouver "10 dates avec explication qui leur paraît significative dans la vie du personnage" en regardant sur Wikipedia. Pour l'histoire médiévale et moderne, c'est très bien fait (les fiches sont réalisées et contrôlées par des gens dont je connais une bonne partie et à qui j'estime qu'on peut faire confiance). On met en commun en classe. En général, ils arrivent tous à trouver la date de naissance et de mort (wouhou) (mais certains n'y pensent pas). Après au fur et à mesure de l'année ils comprennent que par exemple, pour Montaigne, c'est plus important de savoir la date des Essais que la date de sa première chaussette et ainsi de suite, pour Rousseau que le Contrat social m'intéresse plus que sa rencontre avec Thérèse, etc. En fin d'année, ça donne des trucs convenables.
Si ce qu’on veut c’est non pas directement les informations mais leur apprendre à les sélectionner, effectivement le système des 10 dates peut être efficace.
Je leur disais aussi que dans une biographie il est intéressant de voir: le milieu et les événements marquants dans la formation ( enfance, études, rencontres), comment s’est faite l’ " entrée dans la littérature", les grandes étapes de vie ( grands succès ou échecs , mariage, perte, postes, rencontres...), la mort et postérité .
Ces charnières permettent de structurer à peu pres toute existence.
Autre exercice possible leur donner deux bio, type wiki et  anthologie Hatier ou Nathan et observer les différences.
Dans les exposés oraux, comme je leur disais souvent avec approbation générale de la classe, on est souvent soulagé d’apprendre la mort de l'écrivain.... Laughing
Mais je reste sur ma position première, d'après experience, c'est passer beaucoup de temps pour du pas très essentiel à
mon avis personnel que je partage... Personnellement, je preferais leur dire quils avaient l'essentiel dans les anthologies sus- citées...voire les dictionnaires comme disait Thalia, pour une grande synthèse rapide....
Elaïna
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par Elaïna Jeu 6 Sep 2018 - 8:14
Le système des 10 dates, je l'ai appris avec mon père quand j'étais dans sa classe de 1e en lettres (et en latin et en grec aussi, mais c'est une autre affaire). Il nous faisait faire ça pour chaque auteur, ça marchait plutôt bien.

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par Iphigénie Jeu 6 Sep 2018 - 8:20
Oui, je reconnais bien volontiers que c'est une bonne idée ! Elle permet de calibrer les infos, ni trop ni trop peu.
Elaïna
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par Elaïna Jeu 6 Sep 2018 - 8:31
Je suis d'accord avec toi, ça n'a pas souvent grand intérêt de leur faire détailler par le menu la vie d'un bonhomme (ou d'une bonne femme). Je suis déjà contente si mes élèves savent à quel siècle a vécu Montaigne, qu'il a écrit les Essais et un ou deux trucs qui sont dedans.
Maintenant ça peut être intéressant par exemple pour faire un comparatif des philosophes des Lumières, par exemple pour leur montrer qu'il y a plusieurs générations (Montesquieu, Voltaire/Rousseau, la fin de siècle) et plusieurs métiers (les juristes, les professions libérales, les auteurs de théâtre etc) et convictions (les athées, les catholiques, les protestants etc). Vaut aussi pour comparer les vies de quelques artistes de la Renaissance ou d'hommes politiques de la Révolution.
Mais ça n'est pas une fin en soi. Je suis loin de le faire tout le temps.

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Aurevilly
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par Aurevilly Jeu 6 Sep 2018 - 8:57
Pour les aider à sélectionner, je leur donne les titres des rubriques qu'ils doivent illustrer avec les informations biographiques trouvées dans une (ou des) biographie(s) fournie(s). Par exemple, pour Voltaire : "un bourgeois"/"un rebelle"/"un voyageur européen"/"un écrivain célèbre aux multiples talents"/"un philosophe des Lumières". Uniquement pour les auteurs étudiés en O.I.
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par Iphigénie Jeu 6 Sep 2018 - 9:32
Elaïna a écrit:Je suis d'accord avec toi, ça n'a pas souvent grand intérêt de leur faire détailler par le menu la vie d'un bonhomme (ou d'une bonne femme). Je suis déjà contente si mes élèves savent à quel siècle a vécu Montaigne, qu'il a écrit les Essais et un ou deux trucs qui sont dedans.
Maintenant ça peut être intéressant par exemple pour faire un comparatif des philosophes des Lumières, par exemple pour leur montrer qu'il y a plusieurs générations (Montesquieu, Voltaire/Rousseau, la fin de siècle) et plusieurs métiers (les juristes, les professions libérales, les auteurs de théâtre etc) et convictions (les athées, les catholiques, les protestants etc). Vaut aussi pour comparer les vies de quelques artistes de la Renaissance ou d'hommes politiques de la Révolution.
Mais ça n'est pas une fin en soi. Je suis loin de le faire tout le temps.
On est tout à fait d'accord: c'est un problème de temps. Il me semble que ce peut être de bonnes activités à mener en AP par exemple.
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