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doubledecker
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Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par doubledecker le Dim 14 Oct 2018 - 13:31
@sylvie57 a écrit:Je ne me verrai pas refuser ces élèves sous prétexte qu"aucune AVS n'est disponible.  Ce qui m'ennuie c'est surtout de savoir si l'inclusion des ULIS /SEGPA dans ma classe est bénéfique pour ces élèves là. J'ai une 6e de 20 avec 5 SEGPA (petit effectif donc ça va à peu près ) et une 6e de 26 avec 5 ULIS. Je sais que sans AVS, ils se retrouvent un peu noyés car je n'ai pas le temps de vraiment les aider durant l'heure. Je peux adapter mes évals, photocopier la Trace Écrite mais les épauler durant l'heure de cours est mission impossible. La plupart sont motivés et actifs en classe mais qu'en sera t-il lorsqu'on abordera des notions de grammaire anglaise sachant qu'ils galèrent avec l'écrit et la grammaire française. C'est là que l'aide de l'AVS a tout son sens, je pense !!!
Hors considérations purement scolaires, je trouve que les élèves de SEGPA sont bien plus intégrés depuis qu'on pratique l'inclusion dans les classes ordinaires. Avant cela, ils s'isolaient dans un coin de la cour et restaient entre eux. L'inclusion aura eu du bon !!!
Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 2252222100
J'aurais pu écrire mot pour mot ta réponse Sylvie, c'est exactement ça. LA question c'est vraiment est ce que l'inclusion telle que proposée sera bénéfique à l'élève ou pas. Et toujours garder à l'esprit qu'une inclusion n'est jamais définitive. Il ne faut pas s'interdire d'y mettre un terme si on sent que ça coince. Et là il faut aussi accompagner l'élève pour que ce ne soit pas vécu comme une gifle.
Jenny
Jenny
Modérateur

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Jenny le Dim 14 Oct 2018 - 13:32
+1 Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 2252222100
sylvie57
sylvie57
Fidèle du forum

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par sylvie57 le Dim 14 Oct 2018 - 13:51
C'est ça doubledecker. Si les élèves tirent un bénéfice du l'inclusion, alors banco.
Après dans mon collège, la communication et les échanges avec les collègues SEGPA/ULIS sont nombreux, constructifs et réguliers. La semaine dernière, on a fait un point avec la PE Coordo ULIS concernant les élèves en inclusion. J'ai ,par exemple, repris sur mes copies ULIS/SEGPA la grille d'évaluation/notation utilisé par mes collègues spécialisées.
Des fois, toutes ces inclusions me semblent vaines mais après, je me dis que moi j'ai choisi d'être prof mais qu'eux, leurs handicaps, leurs difficultés intellectuelles, ils ne les ont pas choisis et qu'ils vont devoir 'trainer' cela toute leur vie . Ils le paieront déjà assez dur une fois dans la vie active. Si au moins l'école leur renvoie un souvenir d'intégration (même partielle), c'est déjà une petite victoire pour eux !
Comme dit plus haut, le coupable dans tout cela c'est l'Etat qui ne fait que mentir et promettre !
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meevadeborah
Niveau 7

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par meevadeborah le Dim 14 Oct 2018 - 14:02
@sylvie57 a écrit:C'est ça doubledecker. Si les élèves tirent un bénéfice du l'inclusion, alors banco.
Après dans  mon collège,  la communication  et les échanges avec les collègues SEGPA/ULIS sont nombreux, constructifs et réguliers. La semaine dernière, on a fait un point avec la PE Coordo ULIS concernant les élèves en inclusion. J'ai ,par exemple, repris sur mes copies ULIS/SEGPA la grille d'évaluation/notation utilisé par mes collègues spécialisées.
Des fois, toutes ces inclusions me semblent vaines mais après, je me dis que moi j'ai choisi d'être prof  mais qu'eux, leurs handicaps, leurs difficultés intellectuelles, ils ne les ont pas choisis et qu'ils vont devoir 'trainer' cela toute leur vie . Ils le paieront déjà assez dur une fois dans la vie active. Si au moins l'école  leur renvoie un souvenir d'intégration (même partielle), c'est déjà une petite victoire pour eux !
Comme dit plus haut, le coupable dans tout cela c'est l'Etat  qui ne fait que mentir et promettre  !

Et puis les autres élèves, confrontés au handicap, doivent je pense y être sensibilisé, mieux se rendre compte de certaines contraintes par exemple ; à condition que les inclusions fassent l'objet d'une attention particulière et ne soient pas mal vécues, d'un côté comme de l'autre. Pour cela, il est regrettable que le statut des AESH n'ait pas été conforté...
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Gui7863
Niveau 6

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Gui7863 le Mar 22 Oct 2019 - 16:02
Bonjour,

Je me permets de remonter ce topic sur les ULIS car j'ai quelques questions à vous poser. Cela fait maintenant 5 ans que j'enseigne ma matière et j'avoue être un peu perdu concernant les élèves ULIS. Depuis que j'ai débuté, j'ai régulièrement des élèves ULIS en inclusion pendant mes cours. Cependant, JAMAIS je n'ai reçu la moindre explication concernant les besoins de chaque élèves ULIS.

C'est à chaque fois la même chose (j'ai beaucoup tourné sur plusieurs établissements avec mes compléments de service) : je n'ai aucune fiche me permettant de comprendre les besoins spécifiques de ces élèves. J'ai plutôt l'impression qu'on me les envoie en cours et qu'on me demande de me débrouiller avec eux.

Cette année, la goutte d'eau à fait déborder le vase... Je débarque dans un nouvel établissement après mutation (plus de compléments !) et découvre mes 186 nouveaux élèves. Cependant :

   - Aucune liste des élèves en ULIS. Ce sont mes collègues AESH qui m'expliquent à la fin du cours que tel élève est en ULIS. Il a fallu que j'aille demander la liste à l'enseignante en charge des ULIS.
   - Aucune fiche me permettant de comprendre les besoins de mes élèves : j'apprends rapidement que j'ai un élève autiste mais on ne me dit rien pour les autres élèves. L'un joue avec sa barre scanner mais je découvre qu'il écoute bien les cours en corrigeant sa copie qui n'est pas mauvaise. L'autre a un niveau proche du CE1 mais je ne le découvre que tardivement. Une autre encore ne sait ni lire, ni écrire...
   - J'aménage mon contrôle en alternant des QCM, des petites rédactions de 4 lignes et des choix multiples, mais on m'explique que c'est trop compliqué pour eux. Quand je demande au collègue en charge des ULIS de me donner des solutions, les réponses apportées sont floues...

Bref... Ma question est la suivante : doit-on avoir une fiche par élève ULIS en début d'année, apportant des éléments importants pour comprendre les élèves en question, et donnant des points d'appui pour travailler avec eux ? Une fiche comme nous en recevons pour les PAP.
Je vous pose la question car je n'en ai jamais eues et je ne supporte plus d'entendre comme réponse : "ah lui ! c'est le néant... niveau CE1. Si il écoute c'est déjà bien".

J'ai l'impression de passer pour le rabat joie de service qui refuse de faire les efforts pour aider ses élèves. J'ai même eu le droit à "il faudrait que tu t'y mettes" lorsque j'ai découvert qu'un élève ne pouvait pas faire sa punition (écrire un paragraphe du RI) parce qu'il ne sait pas écrire.

Je vous remercie de votre attention.
Jenny
Jenny
Modérateur

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Jenny le Mar 22 Oct 2019 - 16:04
J'ai souvent un document détaillé ou au moins un email avec quelques éléments. Tu as rencontré l'enseignant d'ULIS ?
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Gui7863
Niveau 6

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Gui7863 le Mar 22 Oct 2019 - 16:08
@Jenny a écrit:J'ai souvent un document détaillé ou au moins un email avec quelques éléments. Tu as rencontré l'enseignant d'ULIS ?

Oui je l'ai rencontrée. On se connait même d'un établissement où j'ai travaillé dans le passé. Je ne suis pas le seul à trouver que quelque chose cloche et qu'il n'est pas normal qu'on ait si peu d'informations concernant ces élèves. Certains ULIS font même autant, voire plus d'heures de cours que leurs camarades dans la semaine.
Jenny
Jenny
Modérateur

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Jenny le Mar 22 Oct 2019 - 16:13
Tu lui as expliqué le problème ? 
Essayez de lui dire diplomatiquement que vous avez besoin d'informations pour accueillir au mieux ces élèves.
colombane
colombane
Habitué du forum

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par colombane le Mar 22 Oct 2019 - 17:18
Si j'ai bien compris, c'est l'enseignant ULIS qui est plutôt léger ! Alors tournes toi vers l'administration de ton établissement. Il n'y a pas d'obligation, mais du bon sens et de la bonne volonté. Si tu ne dis rien, comment savoir qu'il y a problème ?

Je te conseille d'aller voir ta secrétaire pour qu'elle t'indique les élèves concernés. Ces élèves ont un MEF spécial et il sont repérés dans la base Elève. En principe, nous recevons une notification de la DSDEN-ASH ou de la MDPH à leur sujet.
Ensuite, avec leurs noms, tu demandes à consulter leur dossier scolaire. Tout y est.
Sinon, la secrétaire, si elle les a reçus (oui dans mon département) peut te transmettre les GEVASCO.... et faire d'une pierre deux coups, informer toute l'équipe pédagogique. C'est toi le prof principal ?

L'infirmière aussi peut te donner des indications.


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N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace (R. W. Emerson)
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Gui7863
Niveau 6

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Gui7863 le Mar 22 Oct 2019 - 18:26
@colombane a écrit:Si j'ai bien compris, c'est l'enseignant ULIS qui est plutôt léger ! Alors tournes toi vers l'administration de ton établissement. Il n'y a pas d'obligation, mais du bon sens et de la bonne volonté. Si tu ne dis rien, comment savoir qu'il y a problème ?

Je te conseille d'aller voir ta secrétaire pour qu'elle t'indique les élèves concernés. Ces élèves ont un MEF spécial et il sont repérés dans la base Elève. En principe, nous recevons une notification de la DSDEN-ASH ou de la MDPH à leur sujet.
Ensuite, avec leurs noms, tu demandes à consulter leur dossier scolaire. Tout y est.
Sinon, la secrétaire, si elle les a reçus (oui dans mon département) peut te transmettre les GEVASCO.... et faire d'une pierre deux coups, informer toute l'équipe pédagogique. C'est toi le prof principal ?

L'infirmière aussi peut te donner des indications.


Je vais suivre tes conseils. Je ne suis PP que d'une classe avec deux élèves ULIS. Cependant, pour mes 6 autres classes, je n'ai obtenu des informations qu'au compte-gouttes.
Je trouve cela incroyable de devoir glaner les informations par-ci par-là. Pour les élèves possédant des PAP, tout est récapitulé dans leur dossier.

À de nombreuses reprises, j'ai exprimé mon désarrois et mes collègues aussi semble-t-il. Je pense qu'il faut qu'on en discute tous ensemble autour d'une table.
pogonophile
pogonophile
Neoprof expérimenté

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par pogonophile le Mar 22 Oct 2019 - 18:51
@colombane a tout résumé. Chaque établissement a ses propres procédures - et plus, fréquemment, son absence de procédure.

Les PAP qui sont dans les dossiers, c'est que quelqu'un les y a mis. Pour les GEVASCO et les PAOA, il y a bien quelqu'un... et normalement c'est le coordo ULIS qui a toutes les informations.
Emmanuelle C
Emmanuelle C
Niveau 1

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Emmanuelle C le Jeu 27 Fév 2020 - 15:23
Je suis coordo d’ULIS depuis 15 ans maintenant et je vais essayer répondre à certaines choses que j’ai lu.
En fait beaucoup d’enseignant sont restés au fonctionnement de l’UPI: Unité Pédagogique qui devait fonctionner plus ou moins comme une classe avec quelques inclusions et des HSA dédiées pour permettre la prise en charge du groupe par des professeurs autres que le coordo.
Puis sont venues les ULIS d’abord avec un I = intégration et maintenant un I = inclusion.

De nos jours, les professeurs ne peuvent pas refuser des élèves d’ULIS car :
- l’existance et le projet de l’ULIS sont inclus dans le projet d’établissement, sa création est soumise à vote du CA
- les élèves sont inscrits dans leur classe de référence et en sont retirés pour bénéficier de l’enseignement dispensé par le coordo ULIS

Cependant, les élèves sont soumis au même règlement que les autres et s’ils posent un problème de comportement les mêmes sanctions peuvent être prises ( sauf pour l’exclusion définitive qui est très compliquée à mettre en œuvre ).

Ensuite, la notion de non comptabilisation dans les effectif des classes: c’est subtil. La dasen « se cache » derrière le H/E, en effet elle fournit 21h dans la DGH pour le coordo.

Les geva-Sco et plus généralement les projets de scolarisation sont accessibles soit dans les dossiers des élèves soit auprès du référent de scolarité. Si le projet de scolarisation d’un élève vous paraît disconvenir vous pouvez le saisir et demander à participer aux ESS.

Chaque coordo doit rédiger un projet de fonctionnement à remettre au chef pour inclure dans le projet d’établissement chaque année et des projets individualisés justifiant de ses orientations pédagogiques et notamment des inclusions et des regroupements.

Voilà pour la théorie, après ça dépend de nos inspecteurs, certains tiennent à ce que les textes soient rigoureusement appliqués, d’autres sont plus conscients des réalités de terrain et forcent moins sur l’inclusion.

Emmanuelle C
Emmanuelle C
Niveau 1

Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ? - Page 4 Empty Re: Inclusion des élèves d'ULIS sans AVS : peut-on refuser ?

par Emmanuelle C le Jeu 27 Fév 2020 - 15:47


5) Les effectifs d'une ULIS doivent être de 10 maximum, avec aménagements possibles selon les cas : comment pouvez-vous en arriver à 16 avec un seul enseignant coordonnateur ?


Je te réponds pour Marseille.
Cette année toutes les ULIS de ma circo ASH tournent avec 13 élèves, cependant il y a 130 élèves en attente de place... La scolarisation est un droit opposable, l’éducation nationale ne peut s’y soustraire.
Hors l’ouverture d’ULIS est soumise à plusieurs facteurs:
- le budget en terme de poste et les postes de PE ont été pris pour le dédoublement des classes ( qui est une très bonne chose)
- la volonté d’un établissement, chef en tête car nécessite d’un vote par le CA ( c’est à mon sens une dérive de l’autonomie des établissements qui va finir par se mordre la queue car il y aura de plus en plus de scolarisation avec juste une AESH ). Surles 6 établissements limitrophes du mien, tous ont botté en touche car soyons honnêtes, en 15 ans quasiment personne ne m’a dit ( en face) que mes éleves feraient mieux de ne pas être là mais personne n’est non plus venu me voir pour me demander d’inclure un gamin dans un de ses cours ou dans quelconque projet.

Voilà comment je me retrouve avec 30% de sureffectif, des cas de plus en plus lourds parce que l’arbitrage pour l’attribution des places c’est: s’il ne pose pas de problèmes de comportement c’est classe ordinaire avec AVS, s.il à des troubles psy alors c’est ULIS
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