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Sisyphe
Niveau 9

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Sisyphe Dim 3 Oct 2021 - 15:10
Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Iphigénie Dim 3 Oct 2021 - 15:21
tout ça alors que ce ne sont pas les élèves qu'il faut évaluer, on sait bien les niveaux! on passe le temps à les commenter partout: le vrai problème, c'est l'efficacité des décisions prises par toutes les politiques éducatives depuis quarante ans: chiche? un vrai bilan? une vraie évaluation pour une fois?
Dame Jouanne
Dame Jouanne
Neoprof expérimenté

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Dame Jouanne Dim 3 Oct 2021 - 15:36
@trompettemarine a écrit:
@Lefteris a écrit:En deux mots : c'est un audit qui ne dit pas son nom. Il prépare les mesures qui seront imposées suite aux remontées. Les conclusions sont déjà  prêtes, il ne manque que les ajustements de détail, que les collègues vont fournir.

Voilà, tout est dit. Il faut donc y passer le moins de temps possible et rester très vague.
Du bullshit job, encore et encore. à fuir, surtout que dans six mois nous aurons un autre ministre.
Moi aussi je te trouve optimiste. Tu as vraiment vu une différence de politique entre chaque ministre, de Vallaud Belkacem à Blanquer et même avant? Moi non. Je vois plutôt une remarquable continuité d'objectif (l'EN coûte trop cher donc on met en œuvre tous les stratagèmes pour la transformer en service minimum éducatif à bas coût et peu à peu on détruit tout ce qui résiste encore un peu).
C'est effectivement un bullshit job qu'on nous demande avec ces audits qui ne sont mis en place que pour "valider" d'autres transformations à venir de notre métier. Mais je ne pense pas qu'ils disparaitront avec le départ de Blanquer
Ajonc35
Ajonc35
Neoprof expérimenté

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par Ajonc35 Dim 3 Oct 2021 - 16:18
@Sisyphe a écrit:Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.
Ne lui donne pas des idées. Il pourrait les lire.... et les utiliser. Les bonnes idées ce n'est pas son fort, et les tiennes il pourrait y croire.
Vieux_Mongol
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Niveau 2

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par Vieux_Mongol Dim 3 Oct 2021 - 17:59
Cela été dit plein de fois sur le forum mais il y conjonction de deux approches idéologiques fortes qui font que l'autonomie des établissements ne peuvent que perdurer à au moins moyen terme:
- la victoire à gauche de la visio post-PSU qui ne voit le bien que dans le local et l'auto-gestion. Ça c'est le Sgen-Cfdt et l'Unsa. Donc NVB.
- la victoire à droite du néo-libéralisme qui impose le modèle privé et son management comme avenir pour le secteur public. Ça c'est JMB.
Les uns étant les idiots utiles des autres.
Étant donné que  la vision gaulliste d'un état fort n'existe plus à droite et que le jacobisme n'existe plus à  gauche que dans des mouvements qui auront de grandes difficultés à arriver au pouvoir, l'affaire semble bien rapée.
Lefteris
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Esprit sacré

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par Lefteris Dim 3 Oct 2021 - 18:09
@Vieux_Mongol a écrit:Cela été dit plein de fois sur le forum mais il y conjonction de deux approches idéologiques fortes qui font que l'autonomie des établissements ne peuvent que perdurer à au moins moyen terme:
- la victoire à gauche de la visio post-PSU qui ne voit le bien que dans le local et l'auto-gestion. Ça c'est le Sgen-Cfdt et l'Unsa. Donc NVB.
- la victoire à droite du néo-libéralisme qui impose le modèle privé et son management comme avenir pour le secteur public. Ça c'est JMB.
Les uns étant les idiots utiles des autres.
Étant donné que  la vision gaulliste d'un état fort n'existe plus à droite et que le jacobisme n'existe plus à  gauche que dans des mouvements qui auront de grandes difficultés à arriver au pouvoir, l'affaire semble bien rapée.
Utiles mais pas si "idiots".  Les deux que tu cites mangent à tous les rateliers. Par exemple, l'UNSA approuve le nouveau statut des directeurs d'école, qui va créer plus que des tensions, c'est écrit.  (il est vrai que ce syndicat est piloté par les "cadres" de l'EN, et tout ce qui tire dans le dos dans enseignants est bon à prendre, il suffit de voir les votes en CTM). Pas eu le temps de voir la position de la CFDT. Sinon, je trouve ton analyse de la dérive managériale et libérale de l'école très juste. Si l'on prend la dernière décennie de "réformes" ( dégraissage du mammouth, territorialisation, retouche des décrets de 1950, réforme du collège, désossage des concours en 2013  avec aggravation en 2022...)   elles vont toutes dans le même sens : combattre les statuts des personnels, nier les disciplines, alléger les savoirs, faire de l'école un lieu de tchatche à bas coût et la plier aux desiderata du marché. @Dame Jouanne a raison. La seule différence peut à la limite résider dans le rythme et la violence de coups portés.
J'engage les curieux à voir qui a  voté la réforme de gôôôche du collège après l'avoir impulsée : en tête le MEDEF, avec dans sa roue l'UNSA et le SGEN, complices. Idiots utiles, la FCPE (qui se plaint aujourd'hui de la perte d'heures de cours, mais "Dieu se moque de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes").

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
trompettemarine
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par trompettemarine Dim 3 Oct 2021 - 20:33
@Sisyphe a écrit:Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.

Wink
Peut-être pas Blanquer qui semble usé (moins que nous) [J'ai même plutôt l'impression qu'il laisse tout à vau-l'au, surtout depuis qu'il n'a pas eu l'Intérieur.]
Je n'ai aucun espoir d'une quelconque amélioration si c'est un président libéral qui est élu (Macron, Jadot, un LR ou un socialiste libéral).
On aura bien un nouveau ministre, Blanquer ou un clone, pour des réformes à foison, pleines de néant et d'usines à gaz.
Nous sommes considérés par nos dirigeants comme le rebut de la fonction publique.
Grâce à ces auto-évaluations, il sera même possible de dire que seuls les enseignants sont fautifs : une belle façon à ceux d'en haut de se déresponsabiliser.


Dernière édition par trompettemarine le Dim 3 Oct 2021 - 23:42, édité 1 fois
henriette
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par henriette Lun 4 Oct 2021 - 8:49
Les derniers messages parlant politique en dehors du restreint ont été supprimés.
Pour rappel : pas de politique en dehors du restreint.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Hirondelle
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Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Hirondelle Mar 5 Oct 2021 - 16:59
Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Ajonc35
Ajonc35
Neoprof expérimenté

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Ajonc35 Mar 5 Oct 2021 - 17:02
@Hirondelle a écrit:Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Selon la taille de l'etbt et les tendances actuelles, 6 volontaires devraient se trouver et même facilement.
Honchamp
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Sage

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par Honchamp Mer 6 Oct 2021 - 10:55
@trompettemarine a écrit:
@Sisyphe a écrit:Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.

Wink
Peut-être pas Blanquer qui semble usé (moins que nous) [J'ai même plutôt l'impression qu'il laisse tout à vau-l'au, surtout depuis qu'il n'a pas eu l'Intérieur.]
Je n'ai aucun espoir d'une quelconque amélioration si c'est un président libéral qui est élu (Macron, Jadot, un LR ou un socialiste libéral).
On aura bien un nouveau ministre, Blanquer ou un clone, pour des réformes à foison, pleines de néant et d'usines à gaz.
Nous sommes considérés par nos dirigeants comme le rebut de la fonction publique.
Grâce à ces auto-évaluations, il sera même possible de dire que seuls les enseignants sont fautifs : une belle façon à ceux d'en haut de se déresponsabiliser.

En effet, ces partis adhèrent à l'évolution actuelle, le lycée "à la carte", le bac par contrôle continu, l'évaluation permanente du système...
J'ai lu que chez LREM, on trouve bonne l'idée que le prochain ministre de l'éducation, si Emmanuel Macron est réélu, soit une femme.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Cath
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Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Cath Mer 6 Oct 2021 - 11:13
@Ajonc35 a écrit:
@Hirondelle a écrit:Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Selon la taille de l'etbt et les tendances actuelles, 6 volontaires devraient se trouver et même facilement.
Je me suis portée volontaire : je veux m'assurer qu'on ne nous imposera rien.
Ajonc35
Ajonc35
Neoprof expérimenté

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Ajonc35 Mer 6 Oct 2021 - 12:37
@Cath a écrit:
@Ajonc35 a écrit:
@Hirondelle a écrit:Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Selon la taille de l'etbt et les tendances actuelles, 6 volontaires devraient se trouver et même facilement.
Je me suis portée volontaire : je veux m'assurer qu'on ne nous imposera rien.
Pardon, tu as raison. J'étais encore dans le mode de mon ancien lep. Et dans ce lep, si de "vrais volontaires", comme toi, se proposent, j'envisage l'option: "c'est le cde qui choisit ceux qui participeront". C'est un lep donc pas concernée.
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