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par TCLT Lun 1 Oct 2018 - 12:17
Je suis prof de Lettres Modernes en lycée depuis de nombreuses années, depuis un an également prof en CPGE ATS dans mon lycée. Durant ma première année dans cette CPGE qui venait d'ouvrir, j'ai eu l'occasion de remplacer une collègue absente sur un poste en ECE et PC, dans un lycée voisin. A savoir qu'il n'y a, hormis notre ATS, qu'un lycée proposant des CPGE dans ma région.
Fin juin, la collègue qui occupait le poste a décidé de le quitter et l'IG me l'a proposé (en le réduisant d'une classe car il était assez lourd).
Il doit donc venir m'inspecter cette année (rapidement j'imagine) afin de me titulariser sur le poste en septembre 2019.
Ma question est la suivante : quel est mon statut cette année ? Suis-je encore "agrégée classique" dans quel cas je dois mes 15h ou ai-je déjà un statut de prof de prépa ? Les lycées (j'ai gardé pour une année ma classe d'ATS) sont en train de préparer mes états de service et apparemment ils ne sont pas au point. J'avoue que de mon côté, je n'avais même pas pensé à cette question auparavant, me jetant dans les préparations de cours et oubliant - comme souvent - l'aspect administratif des choses.
Je remercie donc les collègues expérimentés qui sauront me répondre (ou me dire où trouver une réponse sure)

Bonne semaine à tous,

Thérèse CLT
Voltigeur
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par Voltigeur Lun 1 Oct 2018 - 12:39
Apparemment, ce qui vous est attribué pour le moment est un service et non un poste, sur lequel il faudra donc impérativement postuler lors du mouvement spécifique pour pérenniser votre affectation, même si ce ne sera sans doute qu'une formalité administrative.

Le calcul des heures aboutit au même résultat de toute façon : les 15h statutaires en second cycle correspondent avec la pondération des heures de prépas (1,5) à un service complet de 10h de cours effectifs, que peuvent pondérer cumulativement 1h pour effectif pléthorique et 1h pour enseignement en année de concours.
En fonction de cela vous devrez donc 8, 9 ou 10h, tout ce qui dépasse étant en HSA.
Une fois votre mutation sur poste prépa actée, le calcul se fera sur la même base convertie directement en service prépa (socle=10h, moins les mêmes pondérations). C'est donc strictement équivalent, sauf si vous êtes en sous-service cette année par rapport aux 15h du secondaire.

En somme, l'important dans tout ça est de bien vous rappeler de demander le poste sur lequel vous êtes, lorsqu'il sera affiché au mouvement spécifique Wink


Dernière édition par Voltigeur le Lun 1 Oct 2018 - 12:40, édité 1 fois (Raison : détail)

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par TCLT Lun 1 Oct 2018 - 12:54
Je vous remercie j'ai effectivement bien noté (et l'IG me l'avait spécifié) que je devais postuler sur ce poste.

Comme vous le soulignez, j'ai des effectifs pléthoriques et des années de concours, d'où la différence, qui n'est pas moindre au final.
J'enseigne 3h en ECE 1 à 48, 3h en ECE2 (concours) à 36 et 2h en PC à 48
+ 4h en ATS à 27 considérée comme année de concours.

Je laisse les établissements se renseigner et s'ils continuent à cafouiller, je vais contacter mon IG.

Thérèse CLT


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Astater
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par Astater Lun 1 Oct 2018 - 13:19
Bonjour,
D'après ces infos, vous devriez bénéficier d'une ORS de 8h (4 HSA à un taux supérieur à celui d'un agrégé en poste dans le secondaire). Si vous n'effectuez aucune heure dans le secondaire, je ne vois pas pourquoi on vous appliquerait la pondération 1,5 qui est en principe utilisée pour les collègues en service partagé.
Le fait d'être affectée à titre provisoire ne doit pas non plus avoir de conséquence. J'ai été dans ce cas il y a quelques années et bénéficiais bien de l'ORS des professeurs effectuant la totalité de leur service en CPGE.
Forster
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par Forster Lun 1 Oct 2018 - 13:31
Qu'est-ce qui apparaît sur ton iprof ? Normalement, l'affectation à titre provisoire devrait être marquée non?
Plutarque
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par Plutarque Lun 1 Oct 2018 - 14:31
Je confirme les propos d'Astater. Le décret de 1950 s'applique pour tous les enseignants effectuant la totalité de leur service en CPGE. Que tu sois en ATP ou non n'intervient nullement.

Tu dois donc bénéficier d'un ORS de 8h, et en effet c'est très loin d'être équivalent à avoir une pondération 1,5.

Ton proviseur te dira peut être le contraire, par ignorance du décret de 1950 ou volontairement, mais un mail envoyé à ta DPE réglera le problème. Une règle d'or : les écrits restent, donc impossible de dire n'importe quoi par écrit. Sinon mise en demeure. Si toujours pas bon, tu peux aller au TA sans crainte.
Plutarque
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Niveau 9

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par Plutarque Lun 1 Oct 2018 - 14:39
Voltigeur a écrit:Le calcul des heures aboutit au même résultat de toute façon : les 15h statutaires en second cycle correspondent avec la pondération des heures de prépas (1,5) à un service complet de 10h de cours effectifs, que peuvent pondérer cumulativement 1h pour effectif pléthorique et 1h pour enseignement en année de concours.
En fonction de cela vous devrez donc 8, 9 ou 10h, tout ce qui dépasse étant en HSA.
Une fois votre mutation sur poste prépa actée, le calcul se fera sur la même base convertie directement en service prépa (socle=10h, moins les mêmes pondérations). C'est donc strictement équivalent, sauf si vous êtes en sous-service cette année par rapport aux 15h du secondaire.

Noter qu'une HSA d'un prof agrégé e classe normale est de 1645 euros. Une HSA d'un prof régi par le decret de 50 à ORS8h est de... 3085 euros. C'est loin d'être strictement équivalent Wink
TCLT
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par TCLT Lun 1 Oct 2018 - 14:58
Merci à tous, vous confirmez ce que je pensais.
Face à mon insistance l'administration vient de me dire qu'ils se renseignaient. Je les laisse faire leur travail (et apprendre qqchose par la même occasion eux aussi) et n'interviendrai qu'ensuite si besoin.

Vous me rassurez car j'ai accepté cette charge supplémentaire exceptionnellement pour cette année parce qu'il n'y avait personne pour me remplacer en ATS, alors je veux bien travailler comme une folle, pour une durée déterminée, mais j'avoue que je compte tout de même sur une contrepartie financière.

Encore merci et bonne semaine !
Thérèse CLT
Mathador
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Vénérable

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par Mathador Mar 2 Oct 2018 - 19:02
Plutarque a écrit:
Voltigeur a écrit:Le calcul des heures aboutit au même résultat de toute façon : les 15h statutaires en second cycle correspondent avec la pondération des heures de prépas (1,5) à un service complet de 10h de cours effectifs, que peuvent pondérer cumulativement 1h pour effectif pléthorique et 1h pour enseignement en année de concours.
En fonction de cela vous devrez donc 8, 9 ou 10h, tout ce qui dépasse étant en HSA.
Une fois votre mutation sur poste prépa actée, le calcul se fera sur la même base convertie directement en service prépa (socle=10h, moins les mêmes pondérations). C'est donc strictement équivalent, sauf si vous êtes en sous-service cette année par rapport aux 15h du secondaire.

Noter qu'une HSA d'un prof agrégé e classe normale est de 1645 euros. Une HSA d'un prof régi par le decret de 50 à ORS8h est de... 3085 euros. C'est loin d'être strictement équivalent Wink

Cependant, en cas de pondération 1,5 les heures supplémentaires en CPGE continuent d'être pondérées (jusqu'à 15h EDT), ce qui fait qu'une heure sup EDT fait 1,5 HSA d'ORS15, ce qui est équivalent à 1 HSA en ORS10 (le montant de l'HSA est inversement proportionnel à l'ORS). Il y a donc une différence, mais elle est moindre que ce que tu annonces.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Plutarque Mer 3 Oct 2018 - 0:46
Oui cette différence est celle induite par la différence entre ORS8 et ORS10, qui est quand même loin d'être négligeable. Donc oui, on est d'accord, ORS10 ou ORS15 + pondération, c'est la même chose, à condition de ne pas dépasser 15h EDT (ce qui arrive assez fréquemment chez les collègues de maths en MPSI/PCSI avec effectifs entre 20 et 35).

C'est d'ailleurs pour cela qu'on se bat pour que le décret de 1950 perdure :
- une très grande majorité des collègues sont en ORS8 ou ORS9
- de nombreux collègues dépassent les 15h EDT (mais c'est loin d'être la majorité)

Si comme Peillon l'avait souhaité, on aligne tout le monde sur ORS15 + pondération, c'est une perte très nette de pouvoir d'achat à travail égal.
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par TCLT Ven 16 Nov 2018 - 9:49
Bonjour à tous,

Un petit point sur ma situation. J'ai dû batailler pour me faire entendre, j'ai fini par avoir au téléphone un responsable des moyens des enseignants au rectorat qui a compris le problème. Il m'a aussi expliqué d'où venait l'imbroglio concernant ma situation : je me trouve dans un cas qui n'existe pas apparemment en enseignant en CPGE sur deux établissements. Il s'est engagé à essayer de régler le problème.
On vient en effet de me proposer un nouveau VS dans mon établissement principal, qui correspond à ce que j'y enseigne (8h en CPGE donc un service complet). En demandant dans mon autre établissement s'ils avaient un VS pour mes 4h (en CPGE aussi) j'ai découvert que non puisqu'il n'existe pas de VS pour les HSA.
J'ai quand même demandé à ma gestionnaire, qui me rassurait sur le fait qu'elles me seraient payées, que ces heures apparaissent sur un document officiel et lui ai demandé si un arrêté correspondant vraiment à ma situation pouvait être fait. Je ne suis pas de nature méfiante sur le plan administratif, mais je deviens sage et voudrait que ces heures soient signifiées qqpart, afin de faire valoir mes droits si besoin.
Je pense donc que ma situation est éclaircie sur le plan financier, j'attends encore qu'elle le soit parfaitement sur le plan administratif.

Merci en tous cas pour vos conseils,

Thérèse CLT
AD1987
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par AD1987 Jeu 27 Aoû 2020 - 17:31
Je me permets de réactiver ce fil car je me retrouve aujourd'hui dans la même situation, comme un post en atteste.

Chère collègue, avez-vous réussi à vous faire entendre et avez-vous finalement bénéficié de l'ORS 8 et des HSA au taux correspondant ?

Nommé cette semaine même en détachement CPGE, je conserve aussi le "complément de service" dans une CPGE dans laquelle je travaille déjà. La situation est la même.

Merci d'avance, si jamais le message vous parvient.

A.
trompettemarine
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Grand Maître

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par trompettemarine Jeu 27 Aoû 2020 - 18:36
Félicitations pour vos affectations. N'oubliez pas de postuler l'année prochaine pour ne pas perdre le poste.

Mais je me demande à quoi sert le fait de postuler officiellement au mois de janvier pour tous ceux qui tentent en vain d'obtenir une CPGE.
bobdom
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Niveau 8

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par bobdom Jeu 27 Aoû 2020 - 18:42
Bonjour,
Normalement, vous devriez bénéficier d'une rémunération sur la base d'un service intégral en CPGE. Ça, c'est le principe.
Maintenant, dans les faits, il faudra peut-être batailler avec l'administration pour qu'elles soient prises en compte comme telles.
Difficile d'apporter une réponse plus précise en l'état. Au besoin, rapprochez-vous d'un syndicat le moment venu.

PS : mieux vaut éviter de poster à propos d'un même sujet sur deux fils de discussions différents.


Dernière édition par bobdom le Jeu 27 Aoû 2020 - 20:55, édité 2 fois
Elaïna
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par Elaïna Jeu 27 Aoû 2020 - 18:45
trompettemarine a écrit:Félicitations pour vos affectations. N'oubliez pas de postuler l'année prochaine pour ne pas perdre le poste.

Mais je me demande à quoi sert le fait de postuler officiellement au mois de janvier pour tous ceux qui tentent en vain d'obtenir une CPGE.

Peut-être à fournir du papier toilette à l'inspection générale, s'ils impriment les dossiers.

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par Thalia de G Jeu 27 Aoû 2020 - 18:49
bobdom a écrit:PS : mieux vaut éviter de poster à propos d'un même sujet sur deux fils de discussions différents.

Tout à fait. Je verrouille le fil ouvert par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il vaut mieux que les réponses se concentrent sur un seul fil.

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par Voltigeur Jeu 27 Aoû 2020 - 21:46
Elaïna a écrit:
trompettemarine a écrit:Félicitations pour vos affectations. N'oubliez pas de postuler l'année prochaine pour ne pas perdre le poste.

Mais je me demande à quoi sert le fait de postuler officiellement au mois de janvier pour tous ceux qui tentent en vain d'obtenir une CPGE.

Peut-être à fournir du papier toilette à l'inspection générale, s'ils impriment les dossiers.

Bien que comprenant l'amertume qui motive cette réaction, il est un peu sévère de réduire le mouvement officiel à une sorte de simulacre.
A lire le demandeur, il s'agit d'une nomination de dernière minute, "en catastrophe" dit-il, résultant certainement d'une vacance de poste brutale, imprévue.
S'il est définitivement disponible, ce poste devrait alors apparaître au prochain mouvement, et si le collègue qui rend le service de l'assumer fait l'affaire il aura un gros avantage pour être titularisé sur celui-ci (à condition de candidater formellement comme l'observe trompettemarine).
Ce type de situation fait que certains des postes affichés en janvier au mouvement soient des "faux positifs". Mais la plupart sont tout de même réellement vacants (départs programmés), à quoi s'en ajoutent d'autres non affichés (libérés notamment du fait de mutations). Il y a donc de la place pour de nouveaux entrants.

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par trompettemarine Ven 28 Aoû 2020 - 9:21
Le sujet a déjà été soulevé. Cela dépend beaucoup des disciplines et des IG. Les postes remplacés au pied levé ne devraient pas apparaître au mouvement, les collègues étant systématiquement titularisés (pourquoi un IG se dédierait-il ?).
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JayKew
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par JayKew Ven 28 Aoû 2020 - 9:28
Au contraire, ils doivent nécessairement paraître au mouvement pour que le collègue puisse postuler et se le voir attribuer officiellement, avec arrêté d’affectation et tout le tintouin. C’est la procédure.
trompettemarine
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Grand Maître

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par trompettemarine Ven 28 Aoû 2020 - 9:40
Oui, j'ai bien compris que c'était la procédure, mais elle fausse la vision réelle des postes vacants. L'arrêté de nomination pourrait être donné avant la mouvement après inspection, ou bien cela pourrait être spécifié dans la description des postes.
Mais j'arrête là car le fil risque de dévier.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 28 Aoû 2020 - 9:43, édité 1 fois
Elaïna
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par Elaïna Ven 28 Aoû 2020 - 9:42

C'est ça,un peu comme les annonces immobilières où on te propose d'acheter un truc déjà loué.
Bon bref.

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Shajar
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par Shajar Ven 28 Aoû 2020 - 10:35

Bien que comprenant l'amertume qui motive cette réaction, il est un peu sévère de réduire le mouvement officiel à une sorte de simulacre.
A lire le demandeur, il s'agit d'une nomination de dernière minute, "en catastrophe" dit-il, résultant certainement d'une vacance de poste brutale, imprévue.
S'il est définitivement disponible, ce poste devrait alors apparaître au prochain mouvement, et si le collègue qui rend le service de l'assumer fait l'affaire il aura un gros avantage pour être titularisé sur celui-ci (à condition de candidater formellement comme l'observe trompettemarine).
Ce type de situation fait que certains des postes affichés en janvier au mouvement soient des "faux positifs". Mais la plupart sont tout de même réellement vacants (départs programmés), à quoi s'en ajoutent d'autres non affichés (libérés notamment du fait de mutations). Il y a donc de la place pour de nouveaux entrants.

Regardez les rapports du SNALC, la plupart des postes (en HG du moins) sont justement des "faux positifs". Quand à la place pour les nouveaux... 7 postes pour des centaines de demandes...
Donner un poste à un collègue parce qu'il est sur l'établissement ou pas loin, c'est complètement injuste pour tous ceux qui font l'effort de postuler au mouvement officiel, parfois avec des CV longs comme un jour sans pain, souvent plusieurs années de suite. Il serait tout à fait possible de faire un classement ; on appellerait le premier recalé en cas de vacance de poste, et on assurerait facilement une prise de poste juste et équitable. Mais non, copinage et opacité, telle est la règle des mouvements en CPGE.
Balmoral
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par Balmoral Ven 28 Aoû 2020 - 15:48
Shajar a écrit:

Bien que comprenant l'amertume qui motive cette réaction, il est un peu sévère de réduire le mouvement officiel à une sorte de simulacre.
A lire le demandeur, il s'agit d'une nomination de dernière minute, "en catastrophe" dit-il, résultant certainement d'une vacance de poste brutale, imprévue.
S'il est définitivement disponible, ce poste devrait alors apparaître au prochain mouvement, et si le collègue qui rend le service de l'assumer fait l'affaire il aura un gros avantage pour être titularisé sur celui-ci (à condition de candidater formellement comme l'observe trompettemarine).
Ce type de situation fait que certains des postes affichés en janvier au mouvement soient des "faux positifs". Mais la plupart sont tout de même réellement vacants (départs programmés), à quoi s'en ajoutent d'autres non affichés (libérés notamment du fait de mutations). Il y a donc de la place pour de nouveaux entrants.

Regardez les rapports du SNALC, la plupart des postes (en HG du moins) sont justement des "faux positifs". Quand à la place pour les nouveaux... 7 postes pour des centaines de demandes...
Donner un poste à un collègue parce qu'il est sur l'établissement ou pas loin, c'est complètement injuste pour tous ceux qui font l'effort de postuler au mouvement officiel, parfois avec des CV longs comme un jour sans pain, souvent plusieurs années de suite. Il serait tout à fait possible de faire un classement ; on appellerait le premier recalé en cas de vacance de poste, et on assurerait facilement une prise de poste juste et équitable. Mais non, copinage et opacité, telle est la règle des mouvements en CPGE.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Quand on demande à un prof de faire un remplacement ou de prendre un poste au débotté en prépa à quelques semaines - voire jours - de la rentrée, ce n'est que justice de pérenniser son poste par la suite, surtout quand le prof en question doit se mettre à travailler en urgence un nouveau programme, souvent extrêmement lourd, ou prendre en charge de multiples classes à plus de 40 élèves. C'est certes un "retour d'ascenseur", mais tout à fait justifié dans ces situations où la personne concernée "rend service à l'institution". Et n'oublions pas qu'il est tout à fait possible de refuser une telle affectation provisoire : l'inspection générale n'oblige personne.
Shajar
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par Shajar Ven 28 Aoû 2020 - 15:52
Je suis d'accord avec cela : ce qui est injuste, c'est de prendre "au débotté" le type le plus proche et non le plus compétent.
Elaïna
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Année en CPGE (pas encore titularisée) Empty Re: Année en CPGE (pas encore titularisée)

par Elaïna Ven 28 Aoû 2020 - 15:57
Balmoral a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi. Quand on demande à un prof de faire un remplacement ou de prendre un poste au débotté en prépa à quelques semaines - voire jours - de la rentrée, ce n'est que justice de pérenniser son poste par la suite, surtout quand le prof en question doit se mettre à travailler en urgence un nouveau programme, souvent extrêmement lourd, ou prendre en charge de multiples classes à plus de 40 élèves. C'est certes un "retour d'ascenseur", mais tout à fait justifié dans ces situations où la personne concernée "rend service à l'institution". Et n'oublions pas qu'il est tout à fait possible de refuser une telle affectation provisoire : l'inspection générale n'oblige personne.

Ben dans ce cas, pourquoi ne renvoie-t-on pas l'ascenseur à tous les bons couillons qui font colles, vacations, etc, en leur filant un poste ? Eux aussi ils rendent service à l'institution. Et l'institution a de gros besoins, vu que les facs débordent.
Ah mais attends, serait-ce parce que les vacataires se paient moins cher que les titulaires ? Noooooon, une telle logique serait impensable dans l'enseignement supérieur, tout de même.

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