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nicole 86
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Corriger le français quand on est professeur d'anglais - Page 2 Empty Re: Corriger le français quand on est professeur d'anglais

par nicole 86 Dim 7 Oct 2018 - 15:45
PF ?  D'ailleurs la première leçon du Bled, que je viens de relire, me rappelle que l'écriture est P.F.

Edit : Je ne sais pas si je doit mettre un point après l'abréviation !
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Rosanette
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Corriger le français quand on est professeur d'anglais - Page 2 Empty Re: Corriger le français quand on est professeur d'anglais

par Rosanette Dim 7 Oct 2018 - 16:27
@Forster a écrit:Oui parfois, je pense que je n'ai pas compris certaines réponses en raison du français. As-tu mis des choses en place scot69?

Je ne me gêne pas pour enlever des points lorsqu'ils doivent quand leur expression en français n'est pas à la hauteur quand ils doivent rédiger des réponses en compréhension orale/écrite.

Au-delà des rappels de grammaire basiques, on trouve aussi des chose comme "l'audio est une dame qui..." absolument épouvantables.

Pour des élèves de CPGE ou de L1, zéro pitié, le Bled et puis c'est marre. Et à charge pour eux également de fréquenter des textes écrits en français, utilisant les temps du passé qu'on leur demande de maîtriser (donc pas juste de la presse).
RogerMartin
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par RogerMartin Dim 7 Oct 2018 - 16:40
Pour ce qui est d'adapter le matériau au public... le souci, c'est qu'il leur manque des bases du primaire.
J'avais de bons résultats avec certains étudiants de L3 que j'avais en version -- lorsqu'ils étaient enfin décidés à apprendre le passé simple : je leur avais photocopié six pages du Bled de cours moyen des années 70, qui proposait de conjuguer à l'écrit des kilos de verbes.
Une méthode qui marchait : je leur conseillais d'acheter un Club des Cinq en français, édition ancienne cartonnée Wink , de s'arrêter sur chaque verbe et de dire très vite son infinitif, puis de le mettre à la première personne du temps en question, singulier ou pluriel comme dans le texte, ou à la 3e si le verbe était déjà à la 1re personne. J'ai souvent eu des binômes qui faisaient ça à deux, avec l'autre qui vérifiait très vite les conjugaisons...
Rien de tout cela n'était fait en cours, bien sûr, c'était à eux de se dépatouiller. Quelques belles réussites.
La difficulté principale de la version (à un moindre degré du résumé) c'est d'être obligé d'écrire le texte d'un autre, forcément. Et donc de ne pas toujours avoir le choix du verbe ou du temps auquel l'employer...

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Ma'am
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par Ma'am Dim 7 Oct 2018 - 16:51
@nicole 86 a écrit:PF ?  D'ailleurs la première leçon du Bled, que je viens de relire, me rappelle que l'écriture est P.F.

Edit : Je ne sais pas si je doit mettre un point après l'abréviation !

PF, ce sont les points fautes. On calcule le nombre de points fautes et ensuite on met une note. Pour la question des points, l'usage tend à les supprimer dans les sigles.

Sinon, une méthode efficace, mais qui demande de leur part un certain investissement, c'est qu'ils fassent leur propre checklist personnelle. C'est assez fastidieux au début.
Ils reprennent leurs copies, relèvent leurs erreurs et voient quel est leur problème à eux. Par exemple la confusion a/à.

Chacun peut ainsi établir sa propre grille de relecture ciblée. Ils identifient deux ou trois points qui leur font faire des fautes récurrentes et ils relisent la copie trois fois avant de la rendre. Une fois uniquement pour tout ce qui est a/à, une fois pour tout ce qui est é/er, etc. Pour chacun des points identifiés, il faut un moyen mnémotechnique simple, du type, "si on peut remplacer par avait, il n'y a pas d'accent", ou "je remplace par un verbe du 3e groupe pour voir s'il s'agit de l'infinitif ou du participe passé".

Ça prend un peu de temps au début, mais c'est comme ça qu'on acquiert des automatismes. L'idée étant que progressivement, ils arrivent à se poser la question directement quand ils écrivent et non pas en se relisant.
Ergo
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par Ergo Dim 7 Oct 2018 - 17:49
@RogerMartin a écrit:
Une méthode qui marchait : je leur conseillais d'acheter un Club des Cinq en français, édition ancienne cartonnée Wink , de s'arrêter sur chaque verbe et de dire très vite son infinitif, puis de le mettre à la première personne du temps en question, singulier ou pluriel comme dans le texte, ou à la 3e si le verbe était déjà à la 1re personne. J'ai souvent eu des binômes qui faisaient ça à deux, avec l'autre qui vérifiait très vite les conjugaisons...
Rien de tout cela n'était fait en cours, bien sûr, c'était à eux de se dépatouiller. Quelques belles réussites.
yesyes
Je t'avais piqué l'idée, leur conseillant de fouiller les bibliothèques ou les greniers des parents ou des grands-parents pour voir si quelques anciennes traductions du Club des Cinq n'y traînaient pas. Tout bénéf: une lecture systématique des verbes, et un truc sympa à lire. abi

@Ma'am a écrit:
Sinon, une méthode efficace, mais qui demande de leur part un certain investissement, c'est qu'ils fassent leur propre checklist personnelle. C'est assez fastidieux au début.
Ils reprennent leurs copies, relèvent leurs erreurs et voient quel est leur problème à eux. Par exemple la confusion a/à.

Chacun peut ainsi établir sa propre grille de relecture ciblée. Ils identifient deux ou trois points qui leur font faire des fautes récurrentes et ils relisent la copie trois fois avant de la rendre. Une fois uniquement pour tout ce qui est a/à, une fois pour tout ce qui est é/er, etc. Pour chacun des points identifiés, il faut un moyen mnémotechnique simple, du type, "si on peut remplacer par avait, il n'y a pas d'accent", ou "je remplace par un verbe du 3e groupe pour voir s'il s'agit de l'infinitif ou du participe passé".

Ça prend un peu de temps au début, mais c'est comme ça qu'on acquiert des automatismes. L'idée étant que progressivement, ils arrivent à se poser la question directement quand ils écrivent et non pas en se relisant.
On avait eu ça à faire en prépa aussi, erreur, type d'erreur, correction, explication de la correction/règle et moyen mnémotechnique quand il existait ou qu'on en trouvait un. J'avais trouvé ça plutôt efficace. Smile

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RogerMartin
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par RogerMartin Dim 7 Oct 2018 - 17:51
Oui, quand le chantier concerne toute l'orthographe grammaticale, la fiche personnalisée c'est la seule solution.
Il me semble que ma fac s'est abonnée à Voltaire, mais je ne suis pas certaine qu'il y ait un test diagnostic.

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Forster
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par Forster Dim 7 Oct 2018 - 18:25
Ah Ma'am, je faisais faire ce type de fiche en anglais à mes terminales les années précédentes, c'est vrai que c'est tout à fait adaptable au français. J'ai encore le modèle anglais en plus. 
Ergo: C'est une bonne idée mais je suis sceptique sur leur motivation pour faire ça en dehors car ceux concernés sont déjà en difficulté dans d'autres matières. Enid Blyton, toute ma jeunesse, j'avais les cassettes audio que j'écoutais le soir dans mon lit en cachette I love you.
Ma'am
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par Ma'am Dim 7 Oct 2018 - 18:38
Forster, ils sont en prépa, c'est à eux de se prendre en main. Investir sur l'orthographe et la grammaire, c'est investir sur leur avenir et leur employabilité en tant que cadres, même (et surtout) s'ils sont en prépa scientifique.

Oui, en prépa, il y a beaucoup de boulot dont la plupart est du travail personnel de remise à niveau.
Toi, tu peux leur donner des pistes pour progresser, et c'est déjà tout à ton honneur de le faire, mais tu ne vas pas leur donner des exos à te rendre que tu vas corriger.

S'ils ne sont pas motivés, ma foi...

Enid Blyton, tu devais les écouter/lire en anglais toi ! Moi j'ai eu un choc terrible quand j'ai découvert (en piquant un cadeau de Noël d'un de mes enfants... ben quoi, c'était un que je n'avais pas lu quand j'étais petite !) que les bouquins avaient été retraduits et expurgés de tous les passés simples. Je ne m'en suis toujours pas remise. Remarque, vu ce que tu racontes, on récolte ce qu'on a semé...
Forster
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par Forster Dim 7 Oct 2018 - 18:45
J'ai bien conscience qu'ils sont responsables de leur travail mais je veux juste les aiguiller correctement. Après à eux de jouer justement, je n'ai pas du tout le temps de revenir sur ça en cours, c'est pour ça que je cherche des idées qu'ils pourraient mettre en place hors du cours. 

J'ai hâte que ma fille soit en âge de lire ça pour lui piquer aussi Wink.
Ma'am
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par Ma'am Dim 7 Oct 2018 - 18:47
Elle a quel âge ?
Forster
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par Forster Dim 7 Oct 2018 - 18:55
Un peu plus de deux ans. Je vais patienter encore un peu Wink.
Ma'am
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par Ma'am Dim 7 Oct 2018 - 19:00
Ah oui, il faut que tu attendes encore au moins six mois ! Wink
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JayKew
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Corriger le français quand on est professeur d'anglais - Page 2 Empty Re: Corriger le français quand on est professeur d'anglais

par JayKew Dim 7 Oct 2018 - 20:03
L’année dernière, en CPGE 1ère année (filière HEC), j’ai pour la première fois inclus dans mon cours de version littéraire une révision du passé simple, avec quiz le cours suivant.
C’est comme ça, ça ne va plus de soi maintenant. C’est un temps qui leur est complètement étranger.
New Zealand
New Zealand
Niveau 8

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par New Zealand Dim 7 Oct 2018 - 20:46
@JayKew a écrit:L’année dernière, en CPGE 1ère année (filière HEC), j’ai pour la première fois inclus dans mon cours de version littéraire une révision du passé simple, avec quiz le cours suivant.
C’est comme ça, ça ne va plus de soi maintenant. C’est un temps qui leur est complètement étranger.

Je ne suis pas sûre que ce soit la faute de l'EN. Les élèves qui font des études lisent probablement moins, en tout cas moins de livres qui utilisent ce temps, moins de classiques...
Delia
Delia
Expert spécialisé

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par Delia Lun 8 Oct 2018 - 16:17
Ces derniers temps, 1984 a été retraduit au présent...

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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