Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

Bouboule a écrit:Et donc, on s'en sort comment dans le cadre du collège unique, de la seconde unique, à part créer un collège pour "bons élèves bien cadrés" à partir de la quatrième ?

Eh bien, il faut se rendre à l'évidence : on ne s'en sort pas.


Sinon, je viens de lire un compte-rendu de la réunion de la Commission lycée sur le site de l'APMEP (en lien ici) et la déclaration suivante me laisse très perplexe :

APMEP a écrit:
Serait-il possible d’alléger certains domaines, pour laisser du temps à l’activité de l’élève ?

Réponse lors de la table ronde : La consultation fera que l’on sera à l’écoute des retours des enseignants et des associations expertes comme l’APMEP. Le groupe d’experts a travaillé en pensant que tout rentre mais on reste à l’écoute.

Celui qui a déclaré lors de cette table ronde que "le groupe d’experts a travaillé en pensant que tout rentre" avait-il préalablement forcé sur l'apéritif ou s'agit-il d'une information fiable qui montre qu'aucun de ces "experts" n'a mis le pied dans un lycée ordinaire depuis le changement de millénaire ?

Si ça se trouve, ce sont les mêmes experts persuadés que l'algorithmique et la programmation plaisent à tous les élèves, et que c'est facile à mettre en œuvre.

Dans le programme de seconde, en exemple d'algorithme sur les fonctions :

Algorithme de calcul approché de longueur d’une portion de courbe représentative de fonction.

 

Avec des classes de 35, en Python...

Et tout le reste à faire !

Ah oui, je ne l'avais pas vu celui-là. On est pas loin du collector, en effet …
Bah, un petit topo sur les intégrales curvilignes et le tour est joué !

VinZT a écrit:Ah oui, je ne l'avais pas vu celui-là. On est pas loin du collector, en effet …
Bah, un petit topo sur les intégrales curvilignes et le tour est joué !

Ben va nous dire comment il fait ça en 30 minutes !

CSP a écrit:
Relier les courbes représentatives de la fonction racine carrée et de la fonction carré sur R+

En rouge ?

A la règle ?

Je crois qu'il faut avoir la sagesse de considérer les propositions du CSP comme des idées de développements possibles. Des trucs que l'on fera peut-être, le jour où on aura le temps et une classe réceptive.

Donc... jamais? Quotient de 5 par 3 en Seconde? 2 bonnes réponses sur 32... Qui dit mieux?

Badiste75 a écrit:Donc... jamais? Quotient de 5 par 3 en Seconde? 2 bonnes réponses sur 32... Qui dit mieux?

On m'a demandé ce qu'était un dénominateur aujourd'hui. 2nde aussi. 
Je ne parle même pas des délires calculatoires en pagaille, des "j'essaie de faire comme dans la correction mais je n'ai rien compris" et de l'ambiance de classe. J'en ai déjà marre et je ne sais pas comment vous faites.

Gloire et honneurs à vous qui officiez depuis des années.

35 élèves de seconde en 2018, quasi 100 % de "satisfaisant" à l'évaluation de maths.
Cours de repérage dans le plan, pour traiter un exemple dans le cours, il fallait reproduire une figure (un carré et un rectangle accolés, dessinés au tableau, figure cotée, indications de proportions ...) : plus de la moitié de la classe n'arrive pas à dessiner un carré libre (sur du papier quadrillé, en suivant les carreaux). Le stagiaire est en apnée. Question d'une élève (sérieuse) : c'est quoi ce T à l'envers (pour le symbole perpendiculaire) ? et ce triangle pas fermé (pour le symbole < ) ?
On continue avec les repérages : cette fois, c'est un parallélogramme (oui, je sais, c'est vraiment exigeant). Des figures plus que biscornues, j'expertise les causes : un bon tiers de la classe gradue les axes avec des graduations espacées irrégulièrement (il y a 1 cm entre 0 et 1, mais aussi entre 1 et 3, puis ... en fait ils placent autant de graduations que de points, au petit bonheur). Un autre tiers gradue correctement mais ... n'aligne pas les points avec les coordonnées correspondantes.
Un peu de calcul pour finir la séance : en passant directement de 7 = 1 + x à x = 6 j'ai perdu la moitié de la classe ...
Je me sens trèèèèès incompétente, là. Vivement la réforme !

Voltaire a écrit:
On continue avec les repérages : cette fois, c'est un parallélogramme (oui, je sais, c'est vraiment exigeant). Des figures plus que biscornues, j'expertise les causes :un bon tiers de la classe gradue les axes avec des graduations espacées irrégulièrement (il y a 1 cm entre 0 et 1, mais aussi entre 1 et 3, puis ... en fait ils placent autant de graduations que de points, au petit bonheur).

C'est aussi un problème nouveau auquel je suis très régulièrement confronté depuis quelques années.

C'est assez....perturbant.

Il faut partir de leurs acquis et résoudre ces problèmes en utilisant scratch

Leurs quoi? 🤤

Il ne faut jamais désespérer car arrivés en terminale ils auront quand même appris des choses. Par exemple, la semaine dernière, lorsque l'un de mes TS a répondu que (5n+7)/n (écrit sous forme de fraction, sans parenthèses) était égal à 5+7, un de ses camarades s'est immédiatement exclamé "mais non, n'importe quoi, ça fait 4n+7" (je suis assez fier parce que, celui -là, je l'avais en première l'an dernier et du coup je constate que je suis vraiment un bon prof).

Cela me rappelle (sin x)/n = six…

Et n'oublions pas que la solution de l'équation ln x=2 est 2/ln.....

Tous les élèves, ou presque, écrivent des choses fausses.
Tous les élèves n'écrivent pas que des choses fausses.
Il faut se détendre un peu.

chmarmottine a écrit:

VinZT a écrit:Ah oui, je ne l'avais pas vu celui-là. On est pas loin du collector, en effet …
Bah, un petit topo sur les intégrales curvilignes et le tour est joué !

Ben va nous dire comment il fait ça en 30 minutes !

En une heure, car je commence par utiliser le tableur.
La seule difficulté, en ce qui concerne l'algorithme lui-même, est qu'à chaque tour de boucle on travaille simultanément sur deux points, il faut quelque chose du genre xold,yold=x,y ; x=x+h ; y=f(x+h) ; ds=(h**2+(y-oldy)**2)**.5 ; l=l+ds.
Pour les secondes, je fais expliciter ds en fonction de x et de h, avant d'écrire l'algo, cela simplifie un peu les choses.

https://goo.gl/uB2Yej

ben2510 a écrit:Tous les élèves, ou presque, écrivent des choses fausses.
Tous les élèves n'écrivent pas que des choses fausses.
Il faut se détendre un peu.

Très certes, m'enfin quand les deux-tiers (voire les trois-quarts) d'une TS ne sait pas résoudre une équation de degré 1 sans erreur (et pas une avec des fractions, hein, juste une du genre -3x+2=x+5), on peut légitimement se dire qu'il y a du mou dans la corde à nœuds, non ?

Oui, c'est un problème. C'est le problème des élèves essentiellement.
Quand bien même il y aurait 34 rhinocéros dans la classe et un seul élève décent, ce dernier aurait droit à un enseignement décent.

Dans mon lycée, la plupart des élèves de seconde allant en 1S sont capables de résoudre ce type d'équations.
Il y a divers profils de lycées...

Et pour les rhinocéros, tu démontres que Socrate est un chat ?
:jesors:

Devoir de géométrie plane en Seconde (j’ai évidemment tenu compte de toutes les suppressions de la merveilleuse réforme du collège). Au programme des réjouissances : Pythagore, triangles semblables, trigo, parallélogrammes particuliers, somme des angles d’un triangle, tangente à un cercle. Uniquement des démonstrations ou calculs, pas de construction, figures fournies! 3,3/10 de moyenne en valorisant! Rédaction désastreuse... 4 ont la moyenne, 2 ont 8,25. morceaux choisis : ACBD est un parallélépipède, « la nature du quadrilatère sont deux droites séquentes en O », « la nature du quadrilatère sont 4 rayons qui se coupe et forme 4 angles droits », « ABC = AB carré + BC carré » et j’en passe... J’en ai RAS LE BOL! Qu’on vienne m’expliquer en quoi les futurs programmes de Seconde vont régler l’affaire!

Voltaire a écrit: c'est quoi ce T à l'envers (pour le symbole perpendiculaire) ? et ce triangle pas fermé (pour le symbole < ) ?

Cette année, j'ai eu sin n/n²=si...Dans le best of...

Pèp a écrit:

Voltaire a écrit: c'est quoi ce T à l'envers (pour le symbole perpendiculaire) ? et ce triangle pas fermé (pour le symbole < ) ?

Cette année, j'ai eu sin n/n²=si...Dans le best of...

Pèp a écrit:

Voltaire a écrit: c'est quoi ce T à l'envers (pour le symbole perpendiculaire) ? et ce triangle pas fermé (pour le symbole < ) ?

Cette année, j'ai eu sin n/n²=si...Dans le best of...

Hier, en 2de, dialogue entre 2 élèves A et B :

A : "tu es sûr que ça fait 1 ?"
B : "ben oui !"
A : "c'est bizarre, 1+(2-3), ça fait 0, non ?"
B : il réfléchit, prend sa calculatrice et tape le calcul : "ah oui, ça fait 0".