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DesolationRow
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Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 Empty Re: Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres

par DesolationRow Mar 16 Oct - 20:42
Rendash a écrit:
Rosanette a écrit:Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

(Un·e auteur·e :professeur·e: )

Et c'est vraiment très triste. Raison de plus pour imposer une liste, non ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 248604097

Rendash, si tu ne vivais pas au Venezuela je te demanderais en mariage.
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par Ergo Mar 16 Oct - 20:45
Rendash a écrit:
Oui, mais lézélèves ne sont pas les mêmes ; et puis Kérangal et Minard c'est bien assez bon pour des mômes de banlieue, hein. Avec un peu de numérique et de compétence. Histoire que chacun reste à sa place : tu ne voudrais pas voir des gosses de cité en études supérieures, dis, non plus ? furieux
idee
On pourrait lancer une pétition pour obtenir des programmes bien distincts.

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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
JPhMM
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par JPhMM Mar 16 Oct - 20:50
Ergo a écrit:
Rendash a écrit:
Oui, mais lézélèves ne sont pas les mêmes ; et puis Kérangal et Minard c'est bien assez bon pour des mômes de banlieue, hein. Avec un peu de numérique et de compétence. Histoire que chacun reste à sa place : tu ne voudrais pas voir des gosses de cité en études supérieures, dis, non plus ? furieux
idee
On pourrait lancer une pétition pour obtenir des programmes bien distincts.  
Ce n'est pas un sujet tabou. Il faut envoyer un signal fort et définir aussi, par souci d'égalité réelle, des attendus de réussite bien distincts en fonction des CSP des parents des élèves qui fréquentent les établissements. professeur

Ah mais attends... Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 999940070

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Écusette de Noireuil Mar 16 Oct - 21:01
nitescence a écrit:Une autre pétition qui convient peut-être mieux à vos arguments https://www.change.org/p/conseil-sup%C3%A9rieur-des-programmes-non-aux-%C5%93uvres-impos%C3%A9es-en-fran%C3%A7ais-au-lyc%C3%A9e?recruiter=149066290&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=undefined

Je signerai aussi celle là.

Pour ce qui me concerne même si je ne suis pas en accord avec tout ce qui est dit dans l'autre tribune, je trouve que cela vaut la peine de défendre sa liberté pédagogique. Chipoter ou caricaturer les arguments comme le font certains ici ne fait rien avancer. Pendant que nous sommes occupés à nous battre entre nous et à couper les cheveux en quatre, en haut lieu on décide à notre place. Déjà que le résultat d'une telle pétition sera sans doute sans effet...


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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
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Rosanette
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par Rosanette Mar 16 Oct - 21:02
Rendash a écrit:
Rosanette a écrit:Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

(Un·e auteur·e :professeur·e: )

Et c'est vraiment très triste. Raison de plus pour imposer une liste, non ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 248604097

Autrice de Dieu ! C'est comme les épaulettes, ça finira par revenir !

Je ne suis pas contre une liste au sein d'une dose de libre choix des enseignants ; de fait en choisissant les exemples foireux autour de Racine les personnes à l'initiative de cette pétition pouvait s'attendre à ce qu'on lui oppose des auteurs plus dépréciés parce que contemporains, tarte à la crème. Bon. Dans les faits les profs qui osent balancer du Maylis de Kerangal ou du Gaudé en classe n'oublient pas pour autant Racine et ne les mettent pas à égalité.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Mar 16 Oct - 21:02
Rosanette a écrit:
Rendash a écrit:
Rosanette a écrit:Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

(Un·e auteur·e :professeur·e: )

Et c'est vraiment très triste. Raison de plus pour imposer une liste, non ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 248604097

Autrice de Dieu ! C'est comme les épaulettes, ça finira par revenir !

Je ne suis pas contre une liste au sein d'une dose de libre choix des enseignants ; de fait en choisissant les exemples foireux autour de Racine les personnes à l'initiative de cette pétition pouvait s'attendre à ce qu'on lui oppose des auteurs plus dépréciés parce que contemporains, tarte à la crème. Bon. Dans les faits les profs qui osent balancer du Maylis de Kerangal ou du Gaudé en classe n'oublient pas pour autant Racine et ne les mettent pas à égalité.

Eux non mais les élèves font vite des raccourcis.

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par Provence Mar 16 Oct - 21:07
Écusette de Noireuil a écrit:

Pour ce qui me concerne même si je ne suis pas en accord avec tout ce qui est dit dans l'autre tribune, je trouve que cela vaut la peine de défendre sa liberté pédagogique. Chipoter ou caricaturer les arguments comme le font certains ici ne fait rien avancer. Pendant que nous sommes occupés à nous battre entre nous et à couper les cheveux en quatre, en haut lieu on décide à notre place. Déjà que le résultat d'une telle pétition sera sans doute sans effet...

Je ne trouve pas caricaturales les interventions des néo. En revanche, cette pétition l'est de bout en bout. Heureusement qu'on peut encore "chipoter" (curieux choix de terme d’ailleurs) et refuser de signer une pétition pareille...
Écusette de Noireuil
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par Écusette de Noireuil Mar 16 Oct - 21:13
Rien ne vous y oblige. Contrairement à ce qui se passera si ces programmes sont entérinés.

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par Provence Mar 16 Oct - 21:14
Écusette de Noireuil a écrit:Rien ne vous y oblige. Contrairement à ce qui se passera si ces programmes sont entérinés.
Ces programmes peuvent m'obliger à signer une pétition?
VinZT
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par VinZT Mar 16 Oct - 21:19
Provence a écrit:
Écusette de Noireuil a écrit:Rien ne vous y oblige. Contrairement à ce qui se passera si ces programmes sont entérinés.
Ces programmes peuvent m'obliger à signer une pétition?

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 437980826

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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
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par capucine42 Mar 16 Oct - 21:24
Il y a pourtant des idées sacrément intéressantes dans cette pétition comme celle d'introduire un sujet d'invention numérique en terminale et en première...

J'aime être libre en première mais je n'aime pas constater l'appauvrissement des listes de bac, je ne suis pas tout à fait contre les 4 oeuvres imposées même si la charge de travail m'inquiète un peu. En fait je rejoins l'idée d'une liste de 20 livres mais il faut rester ferme et exigeant sur le nombre de livres à lire parmi cette liste. Huit pour tout le monde parmi des oeuvres classiques, ça me semble très bien.
VinZT
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par VinZT Mar 16 Oct - 21:25
Peux-tu expliquer au béotien que je suis ce qu'est un « sujet d'invention numérique » ?

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par Rendash Mar 16 Oct - 21:32
Rosanette a écrit:
Rendash a écrit:
Rosanette a écrit:Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

(Un·e auteur·e :professeur·e: )

Et c'est vraiment très triste. Raison de plus pour imposer une liste, non ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 248604097

Autrice de Dieu ! C'est comme les épaulettes, ça finira par revenir !

Je ne suis pas contre une liste au sein d'une dose de libre choix des enseignants ; de fait en choisissant les exemples foireux autour de Racine les personnes à l'initiative de cette pétition pouvait s'attendre à ce qu'on lui oppose des auteurs plus dépréciés parce que contemporains, tarte à la crème. Bon. Dans les faits les profs qui osent balancer du Maylis de Kerangal ou du Gaudé en classe n'oublient pas pour autant Racine et ne les mettent pas à égalité.

Ha, pardon, mais je ne déprécie pas Kérangal ou l'autre tarte (edit : Minard. Gaudé, je m'en nuts, j'en ai aimé un ou deux, j'ai baillé en lisant les autres) parce que contemporaines, mais parce que je trouve ça vraiment super naze Razz


capucine42 a écrit:Il y a pourtant des idées sacrément intéressantes dans cette pétition comme celle d'introduire un sujet d'invention numérique en terminale et en première...


C'est quoi, un "sujet d'invention numérique" ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 3 3795679266

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
capucine42
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par capucine42 Mar 16 Oct - 21:38
Comment le saurais-je, je ne prépare déjà pas mes élèves au sujet d'invention, mais c'est un point de la pétition qui m'a beaucoup plu, réintroduire le sujet d'invention en Tale, et pourquoi pas de façon numérique? Vous ne l'avez pas lu?
VinZT
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par VinZT Mar 16 Oct - 21:39
« invente un nombre entre 1 et 10 » ?
« écris ce que tu veux, mais sous Oueurde » ?

Sérieusement, c'est quoi ?

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Babarette
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par Babarette Mar 16 Oct - 22:00
J'imagine que c'est une rédaction qui se fait sur Office.
Me semble que les élèves doivent déjà rendre un support Word pour leur TPE, non ? Ca a changé depuis que je les ai passé ?

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par Fires of Pompeii Mar 16 Oct - 22:08
Une épreuve "copier-coller depuis wiki", nommée "pastiche numérique collaboratif", ça aurait de la gueule non ?

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acsyle
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par acsyle Mar 16 Oct - 22:19
Oudemia a écrit:L'écriture inclusive m'horripile, première réaction.
Et en allant plus loin, le texte m'horripile aussi.

Pareil.
Je voulais signer mais une telle pornographie textuelle ça me refroidit complètement.
Miettes
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par Miettes Mar 16 Oct - 22:37
J'imagine qu'un sujet d'invention numérique concerne la mise en œuvre de pratiques d'écriture numérique, tout simplement. Pour avoir quelque idée de ce qui se défend, de la part d'un écrivain web : voir là. Pas tout le temps d'accord avec François Bon , mais il se trouve que derrière des propositions (un peu trop) radicales, on peut trouver de quoi mettre en perspective l'enseignement de la littérature dans le secondaire. Et je suis comme lui convaincue de l'absolue nécessité d'enseigner l'écriture (ou de la faire pratiquer, si on postule qu'elle ne s'enseigne pas).

S'il y a bien une chose dont j'ai peur, avec ces œuvres imposées, c'est qu'on retombe sur un corpus d'auteurs hommes à 100%, et qu'on en vienne à se gargariser de la présence d'une autrice dans le corpus tous les dix ans, exactement comme avec le programme de terminale.

_________________
2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
pseudo-intello
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Sage

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par pseudo-intello Mar 16 Oct - 22:37
... et pis bon, même si sur néo, on se laisse aller à des coquilles, à un certain relâchement lexical parfois, c'est une chose. Le jour où on écrit un texte aussi sérieux qu'une pétition, on s'applique.

Quand une bande de pignoufs rédige, en se présentant comme profs de lettres, une pétition syntaxiquement chancelante, on comprend bien qu'il s'agit précisément du petit pourcentage de cuistres précisément grâce auxquels les réformes passent (vous savez, les 10% qui sont pro-réforme du collège, les trois clampins qui prônent la classe inversée, les deux gusses qui, etc.). Ils font partie des quelques incapables qui embrassent notre profession depuis que le concours ne vaut plus rien (c'est le cas depuis un moment, en lettres), et sont affublés de tous les défauts que nous reprochons à nos élèves : incapables d'argumenter avec rigueur, de soigner la syntaxe et la construction des phrases, et d'accéder à la littérature classique un peu ambitieuse (leur passage sur Phèdre ne trompera pas grand monde - c'est eux, en premier lieu, qui semblent les premiers rebutés par le XVIIe). J'avais entendu parler des profs de français qui n'aiment pas lire (il y en a, me dit-on, depuis que les concours n'attirent plus suffisamment de littéraires capables). D'ailleurs, leur lubie d'écrire avec des point témoigne de leur peu d'égard à l'endroit de la littérature classique, qui deviendrait immédiatement une langue morte et au rebut si les changements (à base de points médians) qu'ils appellent de leurs vœux étaient entérinés.

Ce n'est pas innocent, qu'à chaque fois qu'un gonze dénonce l'hégémonie de Racine ou Mme de Lafayette au profit de l'Ouverture et de la Diversité, il le fasse au profit d'auteurs du XX, voire du XXIieme siècle, à la prose, comme par hasard, de bien plus facile d'accès, ou, en tout cas, plus immédiatement accessible. Je n'ai jamais lu ni entendu : "sans dec, Nothomb, c'est surfait, vous préférez pas un Saint-Simon ?".


Dernière édition par pseudo-intello le Mar 16 Oct - 22:54, édité 1 fois
DesolationRow
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par DesolationRow Mar 16 Oct - 22:39
capucine42 a écrit: Comment le saurais-je, je ne prépare déjà pas mes élèves au sujet d'invention, mais c'est un point de la pétition qui m'a beaucoup plu, réintroduire le sujet d'invention en Tale, et pourquoi pas de façon numérique? Vous ne l'avez pas lu?

Comment cela peut-il être une idée sacrément intéressante, si on ne sait même pas ce que cela peut être ? Razz Franchement, le n'importe quoi règne.
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par DesolationRow Mar 16 Oct - 22:41
pseudo-intello a écrit:... et pis bon, même si sur néo, on se laisse aller à des coquilles, à un certain relâchement lexical parfois, c'est une chose. Le jour où on écrit un texte aussi sérieux qu'une pétition, on s'applique.

Quand une bande de pignoufs rédige, en se présentant comme profs de lettres, une pétition syntaxiquement chancelante, on comprend bien qu'il s'agit précisément du petit pourcentage de cuistres précisément grâce auxquels les réformes passent vous savez, les 10% qui sont pro-réforme du collège, les trois clampins qui prônent la classe inversée, les deux gusses qui, etc.). Ils font partie des quelques incapables qui embrassent notre profession depuis que le concours ne vaut plus rien (c'est le cas depuis un moment, en lettres), et sont affublés de tous les défauts que nous reprochons à nos élèves : incapables d'argumenter avec rigueur, de soigner la syntaxe et la construction des phrases, et d'accéder à la littérature classique un peu ambitieuse (leur passage sur Phèdre ne trompera pas grand monde - c'est eux, en premier lieu, qui semblent les premiers rebutés par le XVIIe). J'avais entendu parler des profs de français qui n'aiment pas lire (il y en a, me dit-on, depuis que les concours n'attirent plus suffisamment de littéraires capables). D'ailleurs, leur lubie d'écrire avec des point témoigne de leur peu d'égard à l'endroit de la littérature classique, qui deviendrait immédiatement une langue morte et au rebut si les changements (à base de points médians) qu'ils appellent de leurs vœux étaient entérinés.

Ce n'est pas innocent, qu'à chaque fois qu'un gonze dénonce l'hégémonie de Racine ou Mme de Lafayette au profit de l'Ouverture et de la Diversité, il le fasse au profit d'auteurs du XX, voire du XXIieme siècle, à la prose, comme par hasard, de bien plus facile d'accès, ou, en tout cas, plus immédiatement accessible. Je n'ai jamais lu ni entendu : "sans dec, Nothomb, c'est surfait, vous préférez pas un Saint-Simon ?".

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capucine42
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par capucine42 Mar 16 Oct - 22:43
DesolationRow a écrit:
capucine42 a écrit: Comment le saurais-je, je ne prépare déjà pas mes élèves au sujet d'invention, mais c'est un point de la pétition qui m'a beaucoup plu, réintroduire le sujet d'invention en Tale, et pourquoi pas de façon numérique? Vous ne l'avez pas lu?

Comment cela peut-il être une idée sacrément intéressante, si on ne sait même pas ce que cela peut être ? Razz Franchement, le n'importe quoi règne.

C'était ironique évidemment.. Cette pétition que vous défendez est ridicule.
DesolationRow
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par DesolationRow Mar 16 Oct - 22:44
Ah pardon si c'était de l'ironie. Mais franchement, où avez-vous lu que je défends cette pétition ? Razz Razz Razz
Oudemia
Oudemia
Bon génie

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par Oudemia Mar 16 Oct - 22:44
Miettes a écrit:S'il y a bien une chose dont j'ai peur, avec ces œuvres imposées, c'est qu'on retombe sur un corpus d'auteurs hommes à 100%, et qu'on en vienne à se gargariser de la présence d'une autrice dans le corpus tous les dix ans, exactement comme avec le programme de terminale.

Sainte Parité ! Rolling Eyes
Oudemia
Oudemia
Bon génie

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par Oudemia Mar 16 Oct - 22:45
DesolationRow a écrit:
pseudo-intello a écrit:... et pis bon, même si sur néo, on se laisse aller à des coquilles, à un certain relâchement lexical parfois, c'est une chose. Le jour où on écrit un texte aussi sérieux qu'une pétition, on s'applique.

Quand une bande de pignoufs rédige, en se présentant comme profs de lettres, une pétition syntaxiquement chancelante, on comprend bien qu'il s'agit précisément du petit pourcentage de cuistres précisément grâce auxquels les réformes passent vous savez, les 10% qui sont pro-réforme du collège, les trois clampins qui prônent la classe inversée, les deux gusses qui, etc.). Ils font partie des quelques incapables qui embrassent notre profession depuis que le concours ne vaut plus rien (c'est le cas depuis un moment, en lettres), et sont affublés de tous les défauts que nous reprochons à nos élèves : incapables d'argumenter avec rigueur, de soigner la syntaxe et la construction des phrases, et d'accéder à la littérature classique un peu ambitieuse (leur passage sur Phèdre ne trompera pas grand monde - c'est eux, en premier lieu, qui semblent les premiers rebutés par le XVIIe). J'avais entendu parler des profs de français qui n'aiment pas lire (il y en a, me dit-on, depuis que les concours n'attirent plus suffisamment de littéraires capables). D'ailleurs, leur lubie d'écrire avec des point témoigne de leur peu d'égard à l'endroit de la littérature classique, qui deviendrait immédiatement une langue morte et au rebut si les changements (à base de points médians) qu'ils appellent de leurs vœux étaient entérinés.

Ce n'est pas innocent, qu'à chaque fois qu'un gonze dénonce l'hégémonie de Racine ou Mme de Lafayette au profit de l'Ouverture et de la Diversité, il le fasse au profit d'auteurs du XX, voire du XXIieme siècle, à la prose, comme par hasard, de bien plus facile d'accès, ou, en tout cas, plus immédiatement accessible. Je n'ai jamais lu ni entendu : "sans dec, Nothomb, c'est surfait, vous préférez pas un Saint-Simon ?".

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Excellent Razz
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