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par Invité le Mer 17 Oct 2018 - 20:36
« Commençons par réviser ensemble notre histoire de France avec les rois qui y ont régné l’espace d’un millénaire. » Les mots sont de Stéphane Bern et rentrent dans les foyers de milliers de Français. Un lancement de son émission « Secrets d’histoire » sur France 2 ? Non, le préambule d’un livre, « Le Temps des rois » (Le Cherche midi), écrit par l’animateur et distribué à 50 000 élèves de primaire, fin septembre.

L’idée de l’ouvrage : raconter le destin de monarques célèbres aux enfants. Le livre, dont la diffusion scolaire a été financée par l’Association pour le développement de la philatélie, une structure où siègent notamment La Poste et la Croix-Rouge, les présente via des timbres consacrés aux têtes couronnées. De Charlemagne à Louis XVI en passant par Philippe Auguste et Saint-Louis, on revisite la vie des mornaques grâce aux courts textes signés Stéphane Bern. Cet ouvrage a été envoyé uniquement aux enseignants qui en ont fait la demande.

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gauvain31
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par gauvain31 le Mer 17 Oct 2018 - 20:43
Qui assure la fabrication et la distribution du livre ? Une société privée? France Télévision ?
Rendash
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par Rendash le Mer 17 Oct 2018 - 20:44
Le livre, dont la diffusion scolaire a été financée par l’Association pour le développement de la philatélie, une structure où siègent notamment La Poste et la Croix-Rouge,

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Le livre de Stéphane Bern sur les rois, diffusé à l’école, agace des profs d’histoire 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
RogerMartin
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par RogerMartin le Mer 17 Oct 2018 - 20:45
Quelle bonne raison de cesser tout don à la Croix-Rouge...

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Strange how paranoia can link up with reality now and then.
gauvain31
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par gauvain31 le Mer 17 Oct 2018 - 21:08
Oui je vois pour la diffusion (j'ai pas lu la fin du paragraphe, trop la flemme ce soir), mais la fabrication même du livre , c'est cette même association qui l'assure ? Car le coût est énorme . Bern a-t-il cédé ses droits d'auteur ?
Laotzi
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par Laotzi le Mer 17 Oct 2018 - 21:18
C'est édité par le Cherche Midi.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro le Mer 17 Oct 2018 - 21:20
Mouais.
Ça ne peut pas faire de mal non plus en primaire.
Si ?

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Pourvu que ça dure... professeur
Babarette
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par Babarette le Mer 17 Oct 2018 - 21:32
Cet ouvrage a été envoyé uniquement aux enseignants qui en ont fait la demande.
Ah, parce qu'il y a des professeurs fans de Stéphane Berne?

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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

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par gauvain31 le Mer 17 Oct 2018 - 21:34
@Babarette a écrit:
Cet ouvrage a été envoyé uniquement aux enseignants qui en ont fait la demande.
Ah, parce qu'il y a des professeurs fans de Stéphane Berne?

Laughing
Rendash
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par Rendash le Mer 17 Oct 2018 - 21:36
Simplement curieux, peut-être. Eussé-je entendu parler de ce bouquin que je l'eusse demandé, moi aussi, pour le lire. Je m'étais bien procuré un exemplaire de la casalienne bouse, jadis.

Sans ça, comment savoir qu'il s'agissait d'une bouse ? Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Babarette le Mer 17 Oct 2018 - 21:37
@gauvain31 a écrit:
@Babarette a écrit:
Cet ouvrage a été envoyé uniquement aux enseignants qui en ont fait la demande.
Ah, parce qu'il y a des professeurs fans de Stéphane Berne?

Laughing

Ah flûte.

Enfin, j'ai failli écrire:
Stéphane Burne

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par gauvain31 le Mer 17 Oct 2018 - 21:37
@Rendash a écrit:Simplement curieux, peut-être. Eussé-je entendu parler de ce bouquin que je l'eusse demandé, moi aussi, pour le lire. Je m'étais bien procuré un exemplaire de la casalienne bouse, jadis.

Sans ça, comment savoir qu'il s'agissait d'une bouse ? Razz
.

Une analyse entomologique ?

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par gauvain31 le Mer 17 Oct 2018 - 21:38
@Babarette a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Babarette a écrit:
Cet ouvrage a été envoyé uniquement aux enseignants qui en ont fait la demande.
Ah, parce qu'il y a des professeurs fans de Stéphane Berne?

Laughing

Ah flûte.

Enfin, j'ai failli écrire:
Stéphane Burne

Spoiler:
Ah mais je croyais que tu l'avais fait exprès, tellement c'était bien senti !!!

Spoiler:
l'erreur sur le nom, pas la bouse hein
Spoiler:
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Zagara
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par Zagara le Mer 17 Oct 2018 - 22:46
Dans le genre livre corrompant la jeunesse, on pourrait trouver pire.

Seul truc qui m'agace chez ce monsieur c'est son côté "chevalier blanc boursouflé de l'histoire pré-révolutionnaire", visible ici avec son «Si je n’en parle pas, qui le fera ?», comme si aucun enseignant ni aucun chercheur ne s'intéressait à ces périodes et ces personnages.
JEMS
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Grand Maître

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par JEMS le Jeu 18 Oct 2018 - 6:18
Perso, tout livre permettant de remettre quelques références dans la tête de nos chers bambins est louable. Quand je vois ma nièce de seconde en Histoire (pourtant une bonne élève)... je pleure des larmes de sang.
Hirondelle
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Niveau 7

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par Hirondelle le Jeu 18 Oct 2018 - 7:08
Bof, au moins C'est pas sorcier dans les écoles avait le mérite de ne pas pernicieusement diffuser dans la tête des bambins une vision viciée de l'histoire.
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Jeu 18 Oct 2018 - 7:12
@gauvain31 a écrit:
@Rendash a écrit:Simplement curieux, peut-être. Eussé-je entendu parler de ce bouquin que je l'eusse demandé, moi aussi, pour le lire. Je m'étais bien procuré un exemplaire de la casalienne bouse, jadis.

Sans ça, comment savoir qu'il s'agissait d'une bouse ? Razz
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Une analyse entomologique ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
LM
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par LM le Jeu 18 Oct 2018 - 7:20
Je n'avais pas entendu parler de ce livre. Rien dans l'école de mes enfants en tout cas...

J'en profite pour demander aux experts quel livre je pourrais acheter pour que mes enfants aient de véritables connaissances en histoire, niveau primaire je précise.
Comment ma grande peut-elle aller en 6e l'an prochain sans avoir fait d'histoire ? Et de géographie...
Pointàlaligne
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Érudit

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par Pointàlaligne le Jeu 18 Oct 2018 - 7:38
Dans l'école de ma fille ils utilisaient les Hatier. Je crois qu'il s'agit de la collection "Les Petits Magellan". Je les trouvais très bien faits.
Lédissé
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par Lédissé le Jeu 18 Oct 2018 - 8:33
@JEMS a écrit:Perso, tout livre permettant de remettre quelques références dans la tête de nos chers bambins est louable.
Idem, et je suis d'accord avec son affirmation selon laquelle "Il faut de l’humain, de la passion et des histoires" ; par réaction à la période "nos ancêtres les Gaulois" et à l'histoire naïve, ouvertement subjective, que l'on a longtemps enseignée, j'ai l'impression (mais je ne suis pas en HG ; je parle avec mes souvenirs d'élève) que l'enseignement de l'histoire est plus froid, plus abstrait, et un peu de naïveté, dans les premières classes, ne fait pas de mal, il me semble.
Cela n'empêche pas que ce livre m'agace aussi : déjà, pourquoi des timbres ? On tombe quasiment dans le ludique. Et surtout, pourquoi ce mélange public/privé malsain ? Si certains enseignants aiment ce livre et veulent l'acheter ou le faire acheter, c'est un choix pédagogique individuel, tout à fait légitime. Qu'en revanche ce soit une distribution gratuite est très gênant. (Ou alors, que tout ouvrage ayant un rapport avec la matière enseignée puisse être acquis gratuitement par tout enseignant Very Happy Ma bibliothèque va drôlement s'enrichir cheers )
Sans compter, en effet, la remarque fort agaçante "Si je ne le fais pas, qui le fera ?" Stéphane Bern, sauveur de l'enseignement de l'histoire ; collègues d'HG, franchement, qu'est-ce que vous fichiez jusque-là, hmm ?

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Le livre de Stéphane Bern sur les rois, diffusé à l’école, agace des profs d’histoire Vieille etc._  Smile
Zagara
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par Zagara le Jeu 18 Oct 2018 - 8:39
LadyC a écrit:
Sans compter, en effet, la remarque fort agaçante "Si je ne le fais pas, qui le fera ?" Stéphane Bern, sauveur de l'enseignement de l'histoire ; collègues d'HG, franchement, qu'est-ce que vous fichiez jusque-là, hmm ?
C'est pourtant évident : on joue avec nos crottes de nez en attendant le Messie Bern.
sookie
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par sookie le Jeu 18 Oct 2018 - 8:44
LadyC a écrit:
@JEMS a écrit:Perso, tout livre permettant de remettre quelques références dans la tête de nos chers bambins est louable.
Idem, et je suis d'accord avec son affirmation selon laquelle "Il faut de l’humain, de la passion et des histoires" ; par réaction à la période "nos ancêtres les Gaulois" et à l'histoire naïve, ouvertement subjective, que l'on a longtemps enseignée, j'ai l'impression (mais je ne suis pas en HG ; je parle avec mes souvenirs d'élève) que l'enseignement de l'histoire est plus froid, plus abstrait, et un peu de naïveté, dans les premières classes, ne fait pas de mal, il me semble.
Cela n'empêche pas que ce livre m'agace aussi : déjà, pourquoi des timbres ? On tombe quasiment dans le ludique. Et surtout, pourquoi ce mélange public/privé malsain ? Si certains enseignants aiment ce livre et veulent l'acheter ou le faire acheter, c'est un choix pédagogique individuel, tout à fait légitime. Qu'en revanche ce soit une distribution gratuite est très gênant. (Ou alors, que tout ouvrage ayant un rapport avec la matière enseignée puisse être acquis gratuitement par tout enseignant Very Happy Ma bibliothèque va drôlement s'enrichir cheers )
Sans compter, en effet, la remarque fort agaçante "Si je ne le fais pas, qui le fera ?" Stéphane Bern, sauveur de l'enseignement de l'histoire ; collègues d'HG, franchement, qu'est-ce que vous fichiez jusque-là, hmm ?

Je ne comprends pas ce mot, pourquoi aurait-on besoin que les enfants soient naïfs dans l'enseignement de l'histoire ?
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par Zagara le Jeu 18 Oct 2018 - 8:47
Personnellement je ne vois pas pourquoi présenter des rois de France et rappeler que les décisions politiques étaient en partie conditionnées par leur personnalité, y compris après la naissance des grands corps de l’État et des espaces de gouvernement, serait "naïf" ou "vicié", mais bon.

Quant à raconter des histoires de rois aux petits enfants, tant qu'on leur raconte aussi des histoires de personnages contemporains ou révolutionnaires, je ne vois pas le problème non plus. Ça fait du repère chronologique et le rêve n'est pas à bannir de l'enseignement des enfants, à mon sens.

Surtout que ce que certains radicaux présentent comme des "images d’Épinal", construites pour romantiser l'histoire ou la rendre "naïve", est en fait un peu trop vite catégorisé. Au pif : Saint Louis rendant la justice sous un chêne, que certains croient être une reconstruction a posteriori de la figure du roi-justicier. Non seulement on en a des traces dans les sources, mais en plus c'était une pratique relativement courante, du moins attestée par ailleurs, de haut justicier du XIIIe s. d'installer ses plaids au pied d'un grand arbre qui servait de symbole de justice (l'Orme de Saint-Germain-des-Prés, au pif aussi...). Alors OK Saint Louis ne "rendait pas la justice", mais "faisait justice" par arbitrages et à l'aide de conseillers, etc., mais franchement, on ne va pas rentrer dans ce niveau de détail pour des enfants de moins de 12 ans.


Dernière édition par Zagara le Jeu 18 Oct 2018 - 8:57, édité 3 fois
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par Lédissé le Jeu 18 Oct 2018 - 8:54
@sookie : Le mot est peut-être mal choisi ? Je pense à plus de simplicité, et à une présentation de l'Histoire comme une histoire - sans tomber dans le conte avec ses héros et ses méchants, bien sûr. Je ne donne pas ici à "naïveté" son sens de manque de discernement.

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Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Jeu 18 Oct 2018 - 9:39
Cela va plaire aux profs d'histoire !
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