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Rendash
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par Rendash le Mar 30 Oct 2018 - 19:22
@Tamerlan a écrit:De toute façon parler de centre alors que la réalité est systémique, ça pose un biais dès le départ.


Et puis, au centre, y'a pas l’élève, y'a Bayrou.

Heureusement yesyes
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par Tamerlan le Mar 30 Oct 2018 - 19:26
@Rendash a écrit:
@Tamerlan a écrit:De toute façon parler de centre alors que la réalité est systémique, ça pose un biais dès le départ.


Et puis, au centre, y'a pas l’élève, y'a Bayrou.

Heureusement yesyes

On peut donc en mesurer toute l'importance professeur

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par Pointàlaligne le Mar 30 Oct 2018 - 20:47
pogonophile a écrit:
A titre d'exemple plus contemporain que Platon, Viandox a même fait une publicité en 1965 sur la difficulté de la gestion de classe (et on notera le postulat, si la classe est intenable, c'est parce que l'enseignante manque d'énergie) :
Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent - Page 26 9180ec_751a7533460e42789ae96bc475785101~mv2


Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent - Page 26 346737548 Enfin la solution !
Quelle trouvaille, merci Pogonophile.
Prezbo
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par Prezbo le Mar 30 Oct 2018 - 22:09
pogonophile a écrit:
A titre d'exemple plus contemporain que Platon, Viandox a même fait une publicité en 1965 sur la difficulté de la gestion de classe (et on notera le postulat, si la classe est intenable, c'est parce que l'enseignante manque d'énergie) :


Une remarque quand même sur ce document.

En 1965, l'image d'une classe ingérable, c'était des bambins qui répondent à tort et à travers sans y être invités, et qui mélangent les différents Louis de France.

Aujourd'hui, c'est un élève qui braque sa prof en imitant les gangsters de cinéma, un qui filme et qui balance sur les réseaux sociaux, un qui dissimule son visage derrière un foulard et qui fait des doigts d'honneur à la caméra...

Ce n'est qu'une pub, mais ça montre peut être ce qui était concevable à l'époque.
Babarette
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par Babarette le Mar 30 Oct 2018 - 22:15
C'est aussi ce que j'ai pensé, Prezbo.

Même si la violence scolaire existait déjà au siècle dernier. Je pense à cet extrait d'A l'est d'Eden de Steinbeck, roman dont l'action se situe à l'aube du XXe siècle et où il est question d'une enseignante qui subit un viol collectif. Je doute que l'auteur ait songé à cela sans avoir eu un exemple approchant dans l'actualité de son époque.

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par DesolationRow le Mar 30 Oct 2018 - 22:33
C'est à cause des chahuts insupportables qu'il endurait à Carthage qu'Augustin est parti pour l'Italie. Qui dit mieux ?
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par Prezbo le Mar 30 Oct 2018 - 22:37
@Babarette a écrit:C'est aussi ce que j'ai pensé, Prezbo.

Même si la violence scolaire existait déjà au siècle dernier. Je pense à cet extrait d'A l'est d'Eden de Steinbeck, roman dont l'action se situe à l'aube du XXe siècle et où il est question d'une enseignante qui subit un viol collectif. Je doute que l'auteur ait songé à cela sans avoir eu un exemple approchant dans l'actualité de son époque.


Ce n'est peut-être justement pas sur les événement les plus graves que se fait la différence.
Tamerlan
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par Tamerlan le Mar 30 Oct 2018 - 23:07
@DesolationRow a écrit:C'est à cause des chahuts insupportables qu'il endurait à Carthage qu'Augustin est parti pour l'Italie. Qui dit mieux ?

Même qu'il a été battu par ippon !

Bon, là j'ai un peu honte Embarassed

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par Babarette le Mar 30 Oct 2018 - 23:08
@Prezbo a écrit:
@Babarette a écrit:C'est aussi ce que j'ai pensé, Prezbo.

Même si la violence scolaire existait déjà au siècle dernier. Je pense à cet extrait d'A l'est d'Eden de Steinbeck, roman dont l'action se situe à l'aube du XXe siècle et où il est question d'une enseignante qui subit un viol collectif. Je doute que l'auteur ait songé à cela sans avoir eu un exemple approchant dans l'actualité de son époque.


Ce n'est peut-être justement pas sur les événement les plus graves que se fait la différence.

Tu as sans doute raison.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mar 30 Oct 2018 - 23:41
@Prezbo a écrit:
@Babarette a écrit:C'est aussi ce que j'ai pensé, Prezbo.

Même si la violence scolaire existait déjà au siècle dernier. Je pense à cet extrait d'A l'est d'Eden de Steinbeck, roman dont l'action se situe à l'aube du XXe siècle et où il est question d'une enseignante qui subit un viol collectif. Je doute que l'auteur ait songé à cela sans avoir eu un exemple approchant dans l'actualité de son époque.


Ce n'est peut-être justement pas sur les événement les plus graves que se fait la différence.

Je pense aussi.
Qu'il y ait toujours eu des incidents, quelques gros chahuts, quelques rebellions (dans un système scolaire autrement plus frustrant pour les mômes, et propre à les endurcir que celui qu'on a connu), c'est une chose.

Que dans un nombre incroyable et croissants de bahuts, il règne un bazar sans nom, voire même un bazar relatif, c'en est une autre. Dans le mien, pourtant naguère moins pourri que la plupart de ceux du bassin, la majorité de mes collègues a été insultée ou menacée l'an dernier. C'est inacceptable.

Et le vrai bazar n'est pas le seul critère à prendre en compte : il faut penser au pourcentage d'élèves qui n'ont pas leur matériel complet, aux innombrables oublis de cahiers, à la proportion d'élèves qui n'ont pas fait leur travail quand on prend la peine de vérifier, à la proportion d'élève qui n'apprennent pas leurs leçons, à la proportion d'élève, qui, lors d'une recherche au CDI, vont oser répondre au prof, même poliment, que lire 10 lignes c'est trop fatiguant, aux yeux levés au ciel, aux réponses bordeline, au nombre de fois que chaque consigne dit être répétée, et à la quantité de prises de parole intempestives. Tout un tas de petits gestes, de petits mots pas bien graves pris isolément, mais dont l'accumulation est épuisante.
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par Presse-purée le Mer 31 Oct 2018 - 7:27
pogonophile a écrit:
@Adalberon a écrit:
Cela fait vilaine lurette que l'autorité "ne fait plus sens pour certains élèves", ces derniers ayant été placé au "centre du système" depuis 3 décennies avec "bienveillance" à tous les étages...

"Allez Jojo, un p'tit ballon de blanc pour tasser tout ça, ça peut pas faire de mal à s't'heure !"

Sinon la question de l'autorité et de son sens, elle ne date pas de 1989, même Platon en parle.

La citation de Platon fait partie du digest de l'ÉSEN?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par DesolationRow le Mer 31 Oct 2018 - 7:31
C'est pas une fausse citation, d'ailleurs ?
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par Presse-purée le Mer 31 Oct 2018 - 7:39
@roxanne a écrit:Le problème c'est que ce genre d'histoires ne va pas l'aider à être valorisée la filière pro…
Ca me rappelle le beau fils d'un collègue de mon compagnon qui avait intégré une filière électricité dans la cité scolaire où je travaille , gamin élevé normalement on va dire, pas passionné d'école , avec un vrai projet derrière. Au bout de 15 jours, il a demandé à ses parents de l'enlever car selon lui, ils étaient tous "tarés" et c'était impossible de bosser. Il est parti en privé.

Même expérience avec plusieurs enfants de collègues, qui demandent le pro ou une MFR pour "apprendre quelque chose d'utile" et reviennent très vite...

Mais Platon a dit que...

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par Ruthven le Mer 31 Oct 2018 - 7:49
@DesolationRow a écrit:C'est pas une fausse citation, d'ailleurs ?

Adaptation de République VIII 562e-563b dans le passage sur l'histoire parallèle des régimes politiques et des types psychologiques : la citation décrit le passage de la démocratie à la tyrannie pour conclure au fait que l'excès de liberté conduit à l'excès de servitude dans l'individu et dans l'Etat (564a).
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par DesolationRow le Mer 31 Oct 2018 - 7:53
Ah oui merci Ruthven, j'étais tombé un jour sur une adaptation vraiment très libre de la citation Razz , d'où mon erreur, mais le texte original n'est pas mal, déjà Wink
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par DesolationRow le Mer 31 Oct 2018 - 7:53
@Tamerlan a écrit:
@DesolationRow a écrit:C'est à cause des chahuts insupportables qu'il endurait à Carthage qu'Augustin est parti pour l'Italie. Qui dit mieux ?

Même qu'il a été battu par ippon !

Bon, là j'ai un peu honte Embarassed

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par Anaxagore le Mer 31 Oct 2018 - 8:31
@Ruthven a écrit:
@DesolationRow a écrit:C'est pas une fausse citation, d'ailleurs ?

Adaptation de République VIII 562e-563b dans le passage sur l'histoire parallèle des régimes politiques et des types psychologiques : la citation décrit le passage de la démocratie à la tyrannie pour conclure au fait que l'excès de liberté conduit à l'excès de servitude dans l'individu et dans l'Etat (564a).

C'est toujours magnifique lorsqu'on voit arriver le "moment Platon" dans ces "débats" comme l'arroseur arrosé.

Une sorte de moment allégorique sublime.

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par ZeSandman le Mer 31 Oct 2018 - 11:19
Loys Bonod a très bien décortiqué ce phénomène : La Vie Moderne

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par Zagara le Mer 31 Oct 2018 - 11:52


Ça m'ennuie un peu de le dire mais c'est vraiment bien ce que fait F. Taddeï sur RT.
(enfin c'est la faute du paf français qui ne veut plus de débats d'une heure sans aucun entertainment s'il a dû aller chercher ailleurs)
amethyste
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Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent - Page 26 Empty Professeure braquée à Créteil: deux autres adolescents présentés à un juge

par amethyste le Jeu 1 Nov 2018 - 22:37
Deux adolescents du lycée Edouard-Branly à Créteil (Val-de Marne) ont été interpellés et présentés à un juge des enfants dans le cadre de l'enquête sur l'enseignante braquée avec une arme factice dans ce lycée mi-octobre par un élève qui a déjà été mis en examen, a-t-on appris jeudi auprès du parquet.


Professeure braquée à Créteil: deux autres adolescents présentés à un juge

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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Il me convient d’être avec les peuples qui meurent, je vous plains d’être avec les rois qui tuent. Victor Hugo
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par Artysia le Jeu 1 Nov 2018 - 22:41
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par amethyste le Jeu 1 Nov 2018 - 22:44
Merci.

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par Presse-purée le Ven 2 Nov 2018 - 6:58
@Rendash a écrit:
@Prezbo a écrit:Même Philippe Meirieu a fini par se rendre compte que ça posait un problème, c'est dire.

Mouais. Ou alors il dit tout et son contraire, comme d'hab, pour couvrir ses arrières, comme d'hab, en présentant ça comme le doute scientifique, comme d'hab, pour pouvoir dire, comme d'hab, "je l'avais bien dit", comme d'hab.

Un spécialiste. Un Houdini de la pédagogie. Un peu comme les gars qui expliquent que les neuros-sciences valident leurs intuitions... Et quand elles ne le feraient pas, ils se réfugient derrière la pédagogie "éthique", après avoir asséné pendant des lustres que leur démarche était "validée par la science".

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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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par Presse-purée le Ven 2 Nov 2018 - 7:00
@DesolationRow a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@DesolationRow a écrit:C'est à cause des chahuts insupportables qu'il endurait à Carthage qu'Augustin est parti pour l'Italie. Qui dit mieux ?

Même qu'il a été battu par ippon !

Bon, là j'ai un peu honte Embarassed

veneration

Whaa, joliment placée! Razz

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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acsyle
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par acsyle le Ven 2 Nov 2018 - 7:52
@amethyste a écrit:
  Deux adolescents du lycée Edouard-Branly à Créteil (Val-de Marne) ont été interpellés et présentés à un juge des enfants dans le cadre de l'enquête sur l'enseignante braquée avec une arme factice dans ce lycée mi-octobre par un élève qui a déjà été mis en examen, a-t-on appris jeudi auprès du parquet.    


Professeure braquée à Créteil: deux autres adolescents présentés à un juge

Dans l'article ils disent que le plan d'action doit être présenté mi décembre. J'ai pas revérfié mais il me semble que dans le dernier que j'ai posté il était question d'un report d'une semaine ou deux par rapport à mardi dernier...
Jacq
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par Jacq le Ven 2 Nov 2018 - 18:23
Pour ce qu'il va y avoir dans ce plan d'action... Décembre, en même temps c'est pas mal comme dates, les vacances sont tôt cette année, à peine deux semaines (de vacances) avant les nouvelles DHoraires qui tomberont alors que les réformes deviendront officielles. Les médias ne parleront que de la propagande de surface et nous nous pourrons nous contenter d'aller acheter de nouveau de la vaseline.


Dernière édition par Jacq le Lun 5 Nov 2018 - 18:56, édité 2 fois
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