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User17095
Érudit

Coordination du mouvement "La Mémoire de #PasDeVague" - Page 3 Empty Re: Coordination du mouvement "La Mémoire de #PasDeVague"

par User17095 le Jeu 25 Oct 2018 - 21:01
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Ma proposition : suppression du concours de recrutement des perdir et élection d'enseignants par leurs pairs à la tête des établissements pour une durée de 3 ou 4 ans renouvelable. Evidemment cela implique une réforme plus large de l'organisation, notamment afin de déterminer les droits et les devoirs de ces dirigeants élus, ainsi qu'une prise en compte de ce type d'engagement notamment sur plan financier.

Blague à part, si tu dis ça, tu entends que le recrutement actuel des personnels de direction est pour quelque chose dans ce problème.
En quoi le fait qu'un enseignant, devenant du coup une sorte de primus inter pares (il conserve son statut puisqu'il revient en classe à terme échu), dirige un établissement peut y garantir une meilleure gestion des incidents ? Tous ne sont pas unanimes après tout, ce n'est pas un corps monolithique contre un autre.

(C'est un peu le cas des directeurs dans le 1er degré - élection mise à part, ils sont statutairement enseignants, ils ne changent pas de corps - mais ils n'ont ni les pouvoirs ni les responsabilités équivalentes donc la comparaison n'est pas une bonne base de raisonnement.)
Edit : cramé par Verdurette !

Et que deviennent les actuels personnels de direction ?
amelien
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par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:07
@Ihaveadream a écrit:Amelien, un grand merci pour cette initiative, il est vraiment nécessaire que quelque chose se passe enfin (une prise de conscience collective, au minimum, une révolution de l'éducation nationale ? ). N'ayant volontairement pas de réseaux sociaux et n'enseignant pas cette année je ne vois pas trop quel moyen d'action je pourrais avoi et j'hésite donc à adhérer au collectif mais je trouve cela tellement sain qu'on ne se "contente" pas de râler entre nous et de juste entretenir le mal-être, il est temps que tout cela sorte et soit partagé par la nation tout entière car c'est aussi son problème. Bref, merci.

Pour donner une réponse à des questions posées en MP, adhérer au collectif n'est absolument pas une obligation de fournir un quelconque travail. Il n'y a d'ailleurs aucune obligation d'aucune sorte. Concernant l'usage de Twitter, j'en ai découvert l'usage il y a quelques jours. Je pense que nous pouvons nous organiser pour relayer vos témoignages sur Twitter sans qu'il soit nécessaire de créer un compte.


Dernière édition par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:10, édité 2 fois

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Epuisé après sa longue marche, K. ne songe plus qu'à se reposer dans le petit village qu'il vient d'atteindre. Il lui faut toutefois une autorisation du château pour y passer la nuit. K. tente un coup de bluff en prétendant être un arpenteur recruté par le comte, et, à la surprise générale, l'administration du château confirme K. dans ses fonctions, et lui adjoint même deux aides pour l'assister dans sa tâche.
Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
— Franz Kafka
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM le Jeu 25 Oct 2018 - 21:07
Mouais.

Vous avez pas l'impression que ça glisse doucement, là ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Jeu 25 Oct 2018 - 21:08
oui mais trop vite svp Coordination du mouvement "La Mémoire de #PasDeVague" - Page 3 Popcor15
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash le Jeu 25 Oct 2018 - 21:11
pogonophile a écrit:
Et que deviennent les actuels personnels de direction ?

Au poteau !

... ou au boulot, retour en classe face aux élèves diable


Beuarf. J'aime autant que CDE reste un métier, tiens. Et pas de tirage au sort, merci, des fois que ça tombe sur moi : j'ai ma dignité, tout de même.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Ihaveadream
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par Ihaveadream le Jeu 25 Oct 2018 - 21:12
Dans les modalités d'action du collectif, il est question de préserver son anonymat, mais est-ce bien compatible avec le fait d'avoir un compte Twitter et Facebook?
Je rectifie au passage deux erreurs dans le message du collectif (je peux au moins aider là dessus !) :
La montée
L'omerta (pas omertra)
Et pourquoi s'adresser en rouge aux enseignants et personnels éducatifs ? Ne serait-il pas plus pertinent de s'adresser à tous ? Le but n'est-il pas de s'adresser à ceux qui ne travaillent pas dans le système ?
Je ne suis pas favorable à l'utilisation du terme bouffer, même entre guillemets, je pense qu'il vaut mieux éviter tout langage familier.
Voilà, en espérant faire avancer un peu les choses !
amelien
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par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:16
Merci de ces propositions. C'était juste un deuxième jet. Je ne souhaite pas réécrire le texte et laisse à la communauté le soin de le faire.

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Epuisé après sa longue marche, K. ne songe plus qu'à se reposer dans le petit village qu'il vient d'atteindre. Il lui faut toutefois une autorisation du château pour y passer la nuit. K. tente un coup de bluff en prétendant être un arpenteur recruté par le comte, et, à la surprise générale, l'administration du château confirme K. dans ses fonctions, et lui adjoint même deux aides pour l'assister dans sa tâche.
Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
— Franz Kafka
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par Ihaveadream le Jeu 25 Oct 2018 - 21:16
Bon, je n'ai toujours pas compris ce que signifie vraiment faire partie du collectif : témoigner ? Relayer les témoignage ? Les deux ? Soutenir moralement ?
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par Ihaveadream le Jeu 25 Oct 2018 - 21:19
Moi je propose d'alléger la déclaration du collectif (tu peux rajouter mon nom du coup !)

************************************

Merci de diffuser ce fil, qui regroupe plus d'un millier de témoignages d'enseignants publiés sur #PasDeVague, dénonçant la montée de la violence et la dégradation des conditions de travail des enseignants.

La mémoire #PasDeVague :
https://twitter.com/amelien_p

Nous membres du collectif La mémoire #PasDeVague nous engageons à publier les témoignages d'enseignants tant que ces dysfonctionnements continueront.[/quote]
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par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:21
@Ihaveadream a écrit:Bon, je n'ai toujours pas compris ce que signifie vraiment faire partie du collectif : témoigner ? Relayer les témoignage ? Les deux ? Soutenir moralement ?

témoigner : oui.

relayer des témoignages : oui

soutenir moralement : pourquoi pas

militer en contactant des journalistes et des hommes politiques : oui

Surtout avoir des discussions normatives permettant d'orienter le mouvement.

A ce titre, je note que ceux qui souhaitent faire des revendications ont décliné l'offre de rejoindre le mouvement, donc que pour l'instant, au vu de la faiblesse des troupes, on ne fera pas de revendication, n'étant pas assez représentatif d'une volonté commune.


Dernière édition par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:39, édité 1 fois

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Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:22
@Ihaveadream a écrit:Moi je propose d'alléger la déclaration du collectif (tu peux rajouter mon nom du coup !)

************************************

Merci de diffuser ce fil, qui regroupe plus d'un millier de témoignages d'enseignants publiés sur #PasDeVague, dénonçant la montée de la violence et la dégradation des conditions de travail des enseignants.

La mémoire #PasDeVague :
https://twitter.com/amelien_p

Nous membres du collectif La mémoire #PasDeVague nous engageons à publier les témoignages d'enseignants tant que ces dysfonctionnements continueront.

C'est parfait, merci. Tout le monde est d'accord ?

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Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par Ihaveadream le Jeu 25 Oct 2018 - 21:24
Il y a déjà une revendication : travailler dans des conditions normales. Je pense que c'est déjà pas mal et ça a l'énorme intérêt de ne pouvoir que fédérer alors que si l'on entre dans des revendications précises, tout le monde va se diviser et il n'y aura plus personne.
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par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:25
Je suis du même avis, il suffit de lire les premiers échanges sur ce fil. Merci de ton recadrage Ihaveadream.

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Epuisé après sa longue marche, K. ne songe plus qu'à se reposer dans le petit village qu'il vient d'atteindre. Il lui faut toutefois une autorisation du château pour y passer la nuit. K. tente un coup de bluff en prétendant être un arpenteur recruté par le comte, et, à la surprise générale, l'administration du château confirme K. dans ses fonctions, et lui adjoint même deux aides pour l'assister dans sa tâche.
Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par amelien le Jeu 25 Oct 2018 - 21:32
Sans autre remarque avant minuit, ce texte est considéré comme adopté par le collectif et il pourra être repris. Je ferai un post demain et je le retweeterai. Merci à tous et bonne soirée.

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Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par Ihaveadream le Jeu 25 Oct 2018 - 21:36
Super Amelien, merci beaucoup. J'espère que la liste du collectif va sérieusement s'allonger, quelque chose est en train de se jouer et il faut saisir cette opportunité (ou cesser d'alimenter le fil "j'hallucine" puisqu'il y a désormais un # qui peut faire bouger les choses où poster ses hallucinations).
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par Ihaveadream le Jeu 25 Oct 2018 - 21:56
Je suis allée voir la page Facebook de Flaure et propose d'ajouter à notre message le dernier paragraphe que je modifie à peine.
"Soutenez les enseignants de notre pays, faites circuler leurs cris d'alerte pour qu'ils puissent accomplir leur mission dans des conditions acceptables."
ar_angar
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par ar_angar le Ven 26 Oct 2018 - 7:00
N'ayant pas de compte sur les réseaux pseudo sociaux, je met ici un ou deux témoignages, je vous laisse en faire ce qui sera nécessaire :

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Contractuel, je suis averti le vendredi soir d'une "visite conseil" qui sera effectué le mardi suivant. Pas possible de modifier le planning, on fera ce qui était prévu : correction de devoir. Les élèves n'apprennent pas et le disent, donc 6 de moyenne. Lors de l'inspection, on me reproche de leur demander s'ils on compris, et on m'explique que "vous devriez avoir 12 de moyenne". Lors de la remise du rapport d'inspection, le CDE m'explique d'un tont catégorique "mais nous avons de bons élèves" puis me menace en criant : "c'est la première fois que je vois ça depuis que j'ai commencé, vous arrivez et vous pensez tout savoir, mais vous allez voir, pour vous l'EN, c'est fini je vais vous virer, je vais faire des rapports, vous n'aurez pas de poste l'année prochaine". Bizarre de ne pas être motivé pour aller en cours par la suite ... Pour l'évaluation de fin de contrat, le CDE commence à me dire que les notes ne sont pas bonnes pour le troisième trimestre non plus. Lorsque je m'étonne de cela, le CDE les regarde (12 de moyenne grâce à un coefficient 1.8 qui n'a d'autre but que de pouvoir espérer avoir un poste l'année suivante !) puis les imprime et fini par lire les moyennes inférieures à 10 du pire de mes groupes, mais passe sous silence les 20 de moyenne des élèves dislexiques notés comme tout le monde. Heureusement que j'ai refusé de me rendre seul à cet "entretien", sinon je ne sais pas ce que cela aurait été !

Moralité : les élèves n'ont pas le niveau (par ailleurs très bas), mais tout va bien, c'est pas grave. A se demander si le but de l'Education Nationale c'est d'enseigner...
----------------------------------
Dans un autre établissement, un élève ammène un TAZER en cours et l'utilise sur un autre élève. Lors du conseil de discipline, le choix imposé est siomple : exclusion avec sursis ou rien ("vous comprenez, il faut respecter la gradation des sanctions..."). Dès le lendemain on l'a en cours, mais sans plus d'information. Par la suite, le même individu aura une quinzaine de mots dans le carnet, passera par le bureau du CDE pour avoir harcelé des filles de sa classe, le sursis ne sera jamais invoqué. Et il est toujours en cours, plus fringant que jamais.
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Sans parler du CDE qui enlève les heures de colle d'un élève parcequ'il a du recevoir les parents. Le prof ne l'a appris qu'après coup...
amelien
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par amelien le Ven 26 Oct 2018 - 9:32
Voici la déclaration de création du collectif :

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Merci de diffuser ce fil, qui regroupe plus d'un millier de témoignages d'enseignants publiés sur #PasDeVague, dénonçant la montée de la violence et la dégradation des conditions de travail des enseignants.

La mémoire #PasDeVague :
https://twitter.com/amelien_p

Nous membres du collectif La mémoire #PasDeVague nous engageons à publier les témoignages d'enseignants tant que ces dysfonctionnements continueront.
Soutenez les enseignants de notre pays, faites circuler leurs cris d'alerte pour qu'ils puissent accomplir leur mission dans des conditions acceptables.

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Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par amelien le Ven 26 Oct 2018 - 9:46
Voilà, c'est fait, tweet épinglé sur le compte La mémoire de #PasDeVague :
https://twitter.com/amelien_p

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Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par Ihaveadream le Ven 26 Oct 2018 - 9:47
Je pense à quelque chose pour alimenter le #Pas de vague : y publier les nombreux témoignages du forum des fils "J'hallucine" ou "Liste des incivilités". Je ne sais pas si c'est possible, si les auteurs seront d'accord... Je lance l'idée.
Merci pour la déclaration Amelien.
Hirondelle
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par Hirondelle le Ven 26 Oct 2018 - 9:49
Je participe. Je veux donner un coup de main ! Qu'est-ce que je peux faire ?
amelien
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par amelien le Ven 26 Oct 2018 - 9:59
Voilà ce qui est proposé pour la suite :

* D'abord penser à étoffer nos troupes. Le collectif est minuscule. Pour être crédibles, ce serait bien de rassembler les compétences d'une vingtaine de membres reconnus du forum Neoprofs puis de grandir lentement. Essayez de faire jouer votre relationnel sur le forum et parmi vos connaissances.

* Alimenter le #Pas de vague : y publier les nombreux témoignages du forum des fils "J'hallucine" ou "Liste des incivilités". Demander l'accord des auteurs. Je vais ouvrir un fil spécifique sur Neoprofs.

* Dès maintenant, nous pouvons relayer le communiqué de presse par tous les moyens disponibles. J'ai par exemple listé dans la partie "Abonnements" du compte La mémoire de #PasDeVague tous les utilisateurs de Tweeter dont on a relayé les posts, mais également les médias, les services de l'Education Nationale, les députés, etc ... Je ne sais pas si c'est la bonne démarche de lister tous nos contacts de cette manière, mais cela m'a paru aisé.

Vous avez comme toujours carte blanche pour agir.
Je serai exceptionnellement absent durant la journée.

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Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
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par Ihaveadream le Ven 26 Oct 2018 - 10:06
En effet, le collectif est minuscule et j'avoue naïvement que je ne comprends pas pourquoi. Pour une fois qu'on propose une action concrète simple (juste informer de ce qui se passe), comment est-il possible qu'il y ait si peu de participants ?
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par User20827 le Ven 26 Oct 2018 - 10:12
Je ne vois pas non plus. Est-ce que c'est une question de désaccord sur un point ?
Et je récupère mes enfants aujourd'hui, je vis seule, je dis donc adieu au calme propice à la réflexion jusqu'à la fin des vacances.

Mais je vais me préparer un message à mettre en salle des profs, et je suis d'accord avec les constats d'Amelien et les pistes. 
À 4 pèlerins ça serait plutôt peu crédible de se lancer dans de la communication.


Dernière édition par Thalia de G le Ven 26 Oct 2018 - 10:15, édité 1 fois (Raison : Charte 2.1.C)
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par Ihaveadream le Ven 26 Oct 2018 - 10:16
Il n'y a pas de revendication autre que de travailler dans des conditions acceptables, je pense que nous sommes tous d'accord avec ça. Le début du fil a fait dévier le sujet en parlant de récupération politique, de prsonnel de direction et je ne sais quoi mais là n'est pas le sujet. Il s'agit simplement d'exprimer haut et fort notre ras le bol.
amelien
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par amelien le Ven 26 Oct 2018 - 10:20
J'ai créé un fil pour les témoignages :
https://www.neoprofs.org/t120705-publiez-vos-tmoignages-sur-pasdevague-et-la-mmoire-de-pasdevague

Le collectif rassemble désormais huit membres, c'est un beau début pour son premier jour d'existence.

C'est suffisant pour débuter et cela autorise toutes les actions, d'autant que nous relayons des centaines de témoignages sur Twitter. Nous sommes donc loin d'être isolés ...


Dernière édition par amelien le Ven 26 Oct 2018 - 10:22, édité 1 fois

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Epuisé après sa longue marche, K. ne songe plus qu'à se reposer dans le petit village qu'il vient d'atteindre. Il lui faut toutefois une autorisation du château pour y passer la nuit. K. tente un coup de bluff en prétendant être un arpenteur recruté par le comte, et, à la surprise générale, l'administration du château confirme K. dans ses fonctions, et lui adjoint même deux aides pour l'assister dans sa tâche.
Au petit matin, K. tente d'éclaircir ce mystère, d'autant plus qu'on lui confirme rapidement qu'aucun travail d'arpentage n'est nécessaire dans le village. Mais tous ses efforts pour contacter l'administration se révèlent vains. On refuse de le recevoir, les fonctionnaires qu'il guette à la sortie de leur bureau préfèrent rester cloîtrés. Son comportement choque d'ailleurs les habitants du village, habitués à plus de respect pour cette prestigieuse organisation et incapables de comprendre autant d'obstination à déranger des personnalités respectables pour une requête aussi insignifiante.
— Franz Kafka
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