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Elaïna
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par Elaïna Jeu 6 Déc 2018 - 11:49
@klaus2 a écrit:J'avoue ne pas bien comprendre le souhait d'abandon du nouveau bac exprimé par les élèves : il sera plus simple, plus clair, moins lourd, moins centralisé, moins cher (je crois qu'il coûte aujourd'hui un milliard ?)— renonçant aux prétentions encyclopédiques des 7 ou 8 matières examinées, se rapprochant du bac allemand.

C'est vrai que c'est quand même une honte de demander un savoir étendu à plusieurs domaines. Tout le monde sait bien que la culture ça sert à rien, limite ça nuit à la productivité.
gauvain31
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par gauvain31 Jeu 6 Déc 2018 - 11:56
@Elaïna a écrit:
@klaus2 a écrit:J'avoue ne pas bien comprendre le souhait d'abandon du nouveau bac exprimé par les élèves : il sera plus simple, plus clair, moins lourd, moins centralisé, moins cher (je crois qu'il coûte aujourd'hui un milliard ?)— renonçant aux prétentions encyclopédiques des 7 ou 8 matières examinées, se rapprochant du bac allemand.

C'est vrai que c'est quand même une honte de demander un savoir étendu à plusieurs domaines. Tout le monde sait bien que la culture ça sert à rien, limite ça nuit à la productivité.

Et à l'employabilité. Faudrait pas non plus que les futurs salariés réfléchissent trop.

Je crois effectivement Klaus2 qu'on ne fait pas ce métier pour les mêmes raisons. C'est triste qu'un enseignant dise ce genre de propos que je ne qualifierai pas pour éviter d'être hors-charte.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 Jeu 6 Déc 2018 - 11:56
@Elaïna a écrit:
@klaus2 a écrit:J'avoue ne pas bien comprendre le souhait d'abandon du nouveau bac exprimé par les élèves : il sera plus simple, plus clair, moins lourd, moins centralisé, moins cher (je crois qu'il coûte aujourd'hui un milliard ?)— renonçant aux prétentions encyclopédiques des 7 ou 8 matières examinées, se rapprochant du bac allemand.

C'est vrai que c'est quand même une honte de demander un savoir étendu à plusieurs domaines. Tout le monde sait bien que la culture ça sert à rien, limite ça nuit à la productivité.
En tant que jeune Néo mais vieux professeur, je suis effaré de lire certain commentaire ici. Mais aussi rassuré de lire des réponses comme celle-ci (que j'espère au bon degré de lecture humhum ), je me sens alors moins seul.
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User22526
Niveau 3

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par User22526 Jeu 6 Déc 2018 - 11:57
Donc l'après mouvement sera forcement douloureux pour ce que je suis. On en reparle plus tard…
Tout dépend si le mouvement reflète une appétence profonde et collective à la transformation de la société ou s'il va pouvoir être récupéré par les élites pour servir d'épouvantail et de prétexte à un durcissement libéral-sécuritaire du régime. Pour l'instant, j'ai l'impression que nous sommes sur le fil et qu'il est difficile de savoir de quel côté la bascule va se faire.
JaneB
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par JaneB Jeu 6 Déc 2018 - 12:03
@Tiberius a écrit:Comment se fait-il que les enseignants ne rejoignent pas le mouvement (ou au moins le soutenir dans sa partie non violente je précise)?
Les revendications sur le pouvoir d'achat nous touchent fortement avec le gel du point d'indice depuis 2010.
Tous les corps de métiers (avocats, infirmières, pompiers, routiers etc..) réclament une amélioration légitime de leur pouvoir d'achat mais je n'ai pas entendu dans les médias les enseignants (ou les syndicats enseignants) faire de même.
A croire que nous sommes satisfaits de nos conditions de travail...

Je me faisais la même réflexion. Peut être parce que la plupart d'entre nous endosse le sacerdoce sans se poser de questions ...la bienveillance chevillée au corps? C'est le cas dans mon collège … il n'y a que sur ce forum que je rencontre des profs avec un certain esprit critique.
nounours
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par nounours Jeu 6 Déc 2018 - 12:05
Ce mouvement est d'essence poujadiste, des gilets jaunes appellent même à mettre un commandement militaire avec le général de villiers pour gérer l'etat. C'est ensuite qu'il a été récupéré par des militants très à gauche. C'est cette dernière qui peut etre trompeuse, in fine les taxes baisseront et l'état en supportera le coût.
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cunégonde
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par cunégonde Jeu 6 Déc 2018 - 12:09
@Gauvain 31: je crois que Klaus est allemand et les Allemands pensent que nous sommes trop exigeants avec nos enfants, que les laisser à l'école toute la journée, par exemple, c'est d'une infinie cruauté. Pas du tout le même état d'esprit.
Si tu as déjà eu des élèves allemands dans ta classe d'ailleurs, tu as dû te rendre compte que se déplacer sans permission, mâchonner son chewing gum, voire aller faire un tour dans le couloir... c'est, pour eux,  tout à fait normal.
Caspar
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par Caspar Jeu 6 Déc 2018 - 12:14
@JaneB a écrit:
@Tiberius a écrit:Comment se fait-il que les enseignants ne rejoignent pas le mouvement (ou au moins le soutenir dans sa partie non violente je précise)?
Les revendications sur le pouvoir d'achat nous touchent fortement avec le gel du point d'indice depuis 2010.
Tous les corps de métiers (avocats, infirmières, pompiers, routiers etc..) réclament une amélioration légitime de leur pouvoir d'achat mais je n'ai pas entendu dans les médias les enseignants (ou les syndicats enseignants) faire de même.
A croire que nous sommes satisfaits de nos conditions de travail...

Je me faisais la même réflexion. Peut être parce que la plupart d'entre nous endosse le sacerdoce sans se poser de questions ...la bienveillance chevillée au corps? C'est le cas dans mon collège … il n'y a que sur ce forum que je rencontre des profs avec un certain esprit critique.

Peut-être que tes collègues gardent leur esprit critique pour eux. Ici nous sommes anonymes, la parole est donc plus libre forcément. La "bienveillance chevillée au corps" peut elle aussi être une posture.
klaus2
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par klaus2 Jeu 6 Déc 2018 - 12:19
Ce n'est pas moi qui ai parlé de productivité, attention ! Le problème, c'est quand même les 27 ou 28h de cours par semaine, et courir d'un cours dans l'autre sans souffler, sauf à 10h25. Mais il faut savoir que les Allemands admirent aussi les cours français toute la journée, qu'ils imitent en partie avec les Ganztagsschulen. L'autre problème, c'est ce qui reste ou non dans les têtes des élèves de tout ce que nous enseignons...

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User22526
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par User22526 Jeu 6 Déc 2018 - 12:21
C'est ensuite qu'il a été récupéré par des militants très à gauche.

Le clivage "droite/gauche" fait partie des vieilles superstructures qui protégeaient le système en empêchant la convergence des luttes autour des intérêts objectifs des catégories populaires. Il est en train de sauter. A l'alliance des bourgeoisies de droite et de gauche rendue victorieuse au second tour des présidentielles par la présence de Marine le Pen, répond aujourd'hui, d'autant plus violemment qu'elle a été trop longtemps retardée, l'alliance des peuples de droite et de gauche.
Le phénomène est en lui-même souhaitable.
Il court cependant le risque d'être retourné contre lui-même s'il est récupéré ou instrumentalisé (car les militants de gauche ne sont pas le peuple de gauche ni les militants de droite le peuple de droite : les uns comme les autres sont les gardiens du troupeau, les porte-flingues de l'oligarchie).
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par JaneB Jeu 6 Déc 2018 - 12:23
@Caspar a écrit:
@JaneB a écrit:
@Tiberius a écrit:Comment se fait-il que les enseignants ne rejoignent pas le mouvement (ou au moins le soutenir dans sa partie non violente je précise)?
Les revendications sur le pouvoir d'achat nous touchent fortement avec le gel du point d'indice depuis 2010.
Tous les corps de métiers (avocats, infirmières, pompiers, routiers etc..) réclament une amélioration légitime de leur pouvoir d'achat mais je n'ai pas entendu dans les médias les enseignants (ou les syndicats enseignants) faire de même.
A croire que nous sommes satisfaits de nos conditions de travail...

Je me faisais la même réflexion. Peut être parce que la plupart d'entre nous endosse le sacerdoce sans se poser de questions ...la bienveillance chevillée au corps? C'est le cas dans mon collège … il n'y a que sur ce forum que je rencontre des profs avec un certain esprit critique.

Peut-être que tes collègues gardent leur esprit critique pour eux. Ici nous sommes anonymes, la parole est donc plus libre forcément. La "bienveillance chevillée au corps" peut elle aussi être une posture.

Peut être mais j'en doute …
Quand je vois le nombre de collègues grévistes ...quand je vois comment l'évaluation sans notes généralisée à toutes les classes est passée comme une lettre à la poste , quand je vois la grande braderie des récompenses pour les élèves , je doute ...
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 6 Déc 2018 - 12:26
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Par contre le résultat de ce mouvement va se retourner forcement contre ce que je suis : je suis solvable, je suis fonctionnaire. 

Donc l'après mouvement sera forcement douloureux pour ce que je suis. On en reparle plus tard…
Je crains qu'un point ne vous échappe cher collègue: que ce soit le gouvernement du président Macron ou le mouvement "moins d'impôt, moins d'État" la victime expiatoire est nécessairement le fonctionnaire.

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Albert Jarl
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par Albert Jarl Jeu 6 Déc 2018 - 12:31
Les grands absents. Mais il n'est pas encore trop tard...

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thomashawk
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par thomashawk Jeu 6 Déc 2018 - 12:39
Concrètement, qu'est-ce qu'il est possible de faire ?
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 Jeu 6 Déc 2018 - 12:40
@Ponocrates a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Par contre le résultat de ce mouvement va se retourner forcement contre ce que je suis : je suis solvable, je suis fonctionnaire. 

Donc l'après mouvement sera forcement douloureux pour ce que je suis. On en reparle plus tard…
Je crains qu'un point ne vous échappe cher collègue: que ce soit le gouvernement du président Macron ou le mouvement "moins d'impôt, moins d'État" la victime expiatoire est nécessairement le fonctionnaire.
Non, non, cela ne m'échappe pas, je veux juste dire que m'associer à ce mouvement ne me mènera pas à une amélioration, ce sera toujours le même résultat. Donc etre pour, je perds, être contre, je perds. Bref c'est comme le second tour des élections.

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par LaMaisonQuiRendFou Jeu 6 Déc 2018 - 12:42
@Ponocrates a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Par contre le résultat de ce mouvement va se retourner forcement contre ce que je suis : je suis solvable, je suis fonctionnaire. 

Donc l'après mouvement sera forcement douloureux pour ce que je suis. On en reparle plus tard…
Je crains qu'un point ne vous échappe cher collègue: que ce soit le gouvernement du président Macron ou le mouvement "moins d'impôt, moins d'État" la victime expiatoire est nécessairement le fonctionnaire.

Certes. Mais quand j'entends ce discours de certains gilets jaunes manifestement modestes, je me demande toujours ce qui leur passe par la tête. Le système de protection sociale leur bénéficie largement, ce qui ne signifie évidemment pas qu'il est parfait et qu'il n'y a rien à changer, notamment au niveau de son financement.
Albert Jarl
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par Albert Jarl Jeu 6 Déc 2018 - 12:54
@thomashawk a écrit:Concrètement, qu'est-ce qu'il est possible de faire ?

Combiner deux stratégies :

1. Pousser nos organisations syndicales à multiplier les appels à converger et les suivre tout en gardant notre identité et nos revendications propres.

2. Revêtir son gilet jaune et se mobiliser sur le terrain avec les autres citoyens.

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Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 6 Déc 2018 - 12:59
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Par contre le résultat de ce mouvement va se retourner forcement contre ce que je suis : je suis solvable, je suis fonctionnaire. 

Donc l'après mouvement sera forcement douloureux pour ce que je suis. On en reparle plus tard…
Je crains qu'un point ne vous échappe cher collègue: que ce soit le gouvernement du président Macron ou le mouvement "moins d'impôt, moins d'État" la victime expiatoire est nécessairement le fonctionnaire.

Certes. Mais quand j'entends ce discours de certains gilets jaunes manifestement modestes, je me demande toujours ce qui leur passe par la tête. Le système de protection sociale leur bénéficie largement, ce qui ne signifie évidemment pas qu'il est parfait et qu'il n'y a rien à changer, notamment au niveau de son financement.

L'état est maitre de la répartition de son budget, c'est même la seule chose qui lui reste. L'équation +de rentrées fiscales = + d'argent pour la protection sociale et les fonctionnaires  n'a absolument rien d'évident et je crois que c'est justement le cœur du problème. Chez nous les taxes foncières et d'habitation explosent, on a construit financé à 85% par la région un rond-point tout à fait inutile (suite à un très fort lobbying local du proprio des terrains) à 870 000 euros. La même région a refusé une rallonge de 15 000 euros à mon lycée pour le remplacement d'ordinateurs...cherchez l'erreur.
Financer par une soi-diant taxe carbone les 3 milliards de manque à gagner de l'abandon de L'ISF et le CICE me range du côté des gilets jaunes.


Dernière édition par Balthazaard le Jeu 6 Déc 2018 - 13:04, édité 1 fois
Cleroli
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par Cleroli Jeu 6 Déc 2018 - 13:00
@klaus2 a écrit:Ce n'est pas moi qui ai parlé de productivité, attention !
Tu as parlé (notamment) de simplification du bac, tu en es toujours convaincu ?
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 6 Déc 2018 - 13:12
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Par contre le résultat de ce mouvement va se retourner forcement contre ce que je suis : je suis solvable, je suis fonctionnaire. 

Donc l'après mouvement sera forcement douloureux pour ce que je suis. On en reparle plus tard…
Je crains qu'un point ne vous échappe cher collègue: que ce soit le gouvernement du président Macron ou le mouvement "moins d'impôt, moins d'État" la victime expiatoire est nécessairement le fonctionnaire.

Certes. Mais quand j'entends ce discours de certains gilets jaunes manifestement modestes, je me demande toujours ce qui leur passe par la tête. Le système de protection sociale leur bénéficie largement, ce qui ne signifie évidemment pas qu'il est parfait et qu'il n'y a rien à changer, notamment au niveau de son financement.
Il ne leur passe rien par la tête, ils répètent les éléments de langage de ceux qui ont pour but de détricoter le service public, " regardez, ce sont les paresseux qui profitent du système de protection sociale, de la mutuelle gratuite, les "pauvres" ont tout sans rien faire". À force de décrédibiliser les services rendus par l'État en faisant croire qu'ils sont inefficaces et/ou en les rendant moins efficaces en leur ôtant les moyens nécessaires, ils légitiment la colère de ceux qui apportent leur écot au système- au lieu de défiscaliser à mort. Là où cela tourne mal pour les chantres du néo-libéralisme, c'est qu'au lieu de réclamer la mort de l'État et son dépeçage par le privé, les GJ veulent un retour sur investissement et une meilleure répartition de l'effort. Mais le Président et ses supporters pour l'instant "gardent le cap", parce qu'ils ont bon espoir que ce ne soit qu'une étape et que "avec une meilleure pédagogie", les Français tirent les leçons qu'ils présentent comme parole d'évangile: Res publica delenda est.

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Celadon
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par Celadon Jeu 6 Déc 2018 - 13:14
Je me demande si cette révolte va gagner nos voisins.
Madame_Prof
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par Madame_Prof Jeu 6 Déc 2018 - 13:18
Ben y en a de la mobilisation...

https://creteil.snes.edu/Pour-la-justice-sociale-entendez-les-revendications-des-personnels.html

https://creteil.snes.edu/A-propos-de-la-situation-politique-et-sociale.html

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2017-2021 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
klaus2
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par klaus2 Jeu 6 Déc 2018 - 13:24
@Cleroli a écrit:
@klaus2 a écrit:Ce n'est pas moi qui ai parlé de productivité, attention !
Tu as parlé (notamment) de simplification du bac, tu en es toujours convaincu ?
Je suis surtout convaincu que des horaires hebdomadaires à 28h ou plus, des prétentions encyclopédiques absurdes, des enseignements de LV à 4,5h les 2 LV !! (aucun élève qui ne va pas dans le pays ne sait vraiment parler, l'épreuve du bac est ridicule), pour finir par donner le bac à 92% des candidats dont seulement 45 ou 50% écrivent un français sans faute (et je ne parle pas des fautes qu'on lit ici), voilà qui devrait nous faire sérieusement réfléchir !

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Equipe de modération
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Modérateur

Enseignants et mouvement des gilets jaunes. - Page 2 Empty Re: Enseignants et mouvement des gilets jaunes.

par Equipe de modération Jeu 6 Déc 2018 - 13:26
Un premier topic, celui d'@Alegato. a été corbeillé. Puis Tiberius a posté et les deux topics viennent d'être fusionnés.
Il est légitime que les enseignants s'interrogent, mais merci de respecter le message de Malaga


@Malaga a écrit:Message préventif de la modération : merci de bien vous en tenir au sujet de ce topic, c'est-à-dire les gilets jaunes et les enseignants. Si le topic devait partir dans des considérations politiques plus générales, nous nous verrions dans l'obligation de le fermer pour ne pas faire doublon avec l'autre topic sur les gilets jaunes. Merci.
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cunégonde
Niveau 10

Enseignants et mouvement des gilets jaunes. - Page 2 Empty Re: Enseignants et mouvement des gilets jaunes.

par cunégonde Jeu 6 Déc 2018 - 13:30
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/03/01016-20181203ARTFIG00237-belgique-allemagne-pays-bas-le-mouvement-des-gilets-jaunes-s-etend-a-l-etranger.php
EN IMAGES - De Sofia à Bruxelles en passant par Berlin, le mouvement de protestation français a essaimé par-delà des frontières. Avec toutefois des spécificités propres à chaque pays.
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Graisse-Boulons
Niveau 9

Enseignants et mouvement des gilets jaunes. - Page 2 Empty Re: Enseignants et mouvement des gilets jaunes.

par Graisse-Boulons Jeu 6 Déc 2018 - 13:31
Si les enseignants n'y sont pas, c'est peut être bien parce qu'ils ont compris ce qui allait se passer...les "gilets jaunes" vont nous envoyer leurs gosses, mais en payant moins de taxes...on va prendre cher ! ... et les baisses de pouvoir d'achat passés passeront pour négligeables.
(-20% entre 1981 et 2004 ; -10% entre 2000 et 2010 et ça se poursuit....).... à chaque fois que le smic et les prestations sociales augmentent, les prix augmentent mécaniquement car il y a plus de liquidités en circulation. Il suffit de ne pas augmenter une catégorie (nous), pour qu'ils reculent plus ou moins discrètement...mais là, avec ce qui se prépare, ça va faire mal....
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