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L'étudiant a écrit:Exclusif. Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévuQuelles spécialités seront proposées dans votre lycée ?
Tous les lycées ne proposeront pas toutes les spécialités. Seules sept d'entre elles, sur 12, sont assurées d'être présentes a minima au sein d'un bassin de formation. Un document du ministère de l'Éducation nationale précise ce point de la mise en place de la réforme du lycée.
"Personnaliser les parcours." Tel est l'objectif de la réforme du lycée, a expliqué Jean-Michel Blanquer, le ministre de l'Éducation nationale, lors de sa conférence de presse de rentrée, le 29 août 2018. La suppression des séries dans la voie générale à partir de la rentrée 2019, remplacées par un choix de spécialités, doit permettre à l'élève d'opter pour les matières de son choix, en plus de celles du tronc commun. Douze spécialités sont proposées : arts ; biologie-écologie ; histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques ; humanités, littérature et philosophie ; langues, littératures et cultures étrangères ; littérature et LCA (langues et cultures de l'Antiquité) ; mathématiques ; numérique et sciences informatiques ; physique-chimie ; SVT (sciences de la vie et de la Terre) ; sciences de l'ingénieur ; SES (sciences économiques et sociales).
Lire aussi : Réforme du lycée : quelles spécialités choisir si vous souhaitiez aller en ES, L ou S ?
Un champ des possibles réduit
Il y a plusieurs mois, le ministre avait évoqué sa volonté de proposer un choix qui serait "le plus large possible". Or, une note de service de la direction générale de l'enseignement scolaire que s'est procurée l'Etudiant semble réduire le champ des possibles des élèves.
Le document s'adresse aux recteurs, qui déterminent l'offre de formation de leur académie. Il indique qu'ils doivent "veiller à l'équilibre et à la bonne répartition des spécialités dans le cadre géographique adapté au territoire". Ce "cadre" peut être "un réseau de lycées, un bassin de formation, un secteur géographique".
Concrètement, cela signifie que les 12 spécialités ne seront pas proposées dans votre lycée mais dans un territoire plus large. "C'est déjà le cas actuellement. On ne trouve pas l'option art partout, par exemple", justifie Jean-Marc Huart, le Dgesco (directeur général de l'enseignement scolaire). Mais l'objectif de la réforme était justement que les élèves puissent opter pour les spécialités de leur choix.
5 spécialités sur 12 seront rares
Chaque lycée n'aura donc pas l'obligation de proposer un nombre minimum de spécialités. Le document indique que sept spécialités sur 12 "doivent pouvoir être accessibles dans un périmètre raisonnable", autrement dit au sein d'un réseau d'établissements ou d'un bassin, et pas forcément d'un lycée. Il s'agit de : histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques ; humanités, littérature et philosophie ; langues, littératures et cultures étrangères ; mathématiques ; physique-chimie ; SVT ; SES.
La majorité des lycées devrait pouvoir proposer ces sept matières. Dans le cas contraire, il est précisé que deux lycées voisins peuvent, à eux deux, proposer ces sept disciplines. Vous suivriez alors des cours dans deux établissements différents. La note précise que, "à titre exceptionnel", lorsque la spécialité souhaitée n'est pas proposée dans un lycée, les élèves pourraient la suivre dans un autre lycée ou demander à changer de lycée. Et de préciser également qu'il sera possible de suivre une spécialité "par le biais du CNED [Centre national de l'enseignement à distance]".
Changer de lycée pour faire arts ou numérique ?
Mais quid des cinq autres ? Arts, littérature et LCA, numérique et sciences informatiques, et sciences de l'ingénieur "feront l'objet d'une carte académique, voire nationale". La spécialité biologie-écologie, elle, ne sera proposée que dans les lycées agricoles. Conséquence : si vous souhaitez suivre une ou plusieurs de ces cinq spécialités, il faudra sans doute vous diriger vers un lycée qui se trouve ailleurs dans votre académie, voire dans une autre région.
▪ lire l'article ▪
JPhMMDemi-dieu
Étonné je suis.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
LaotziEsprit éclairé
En même temps, il faut avouer que personne ne pensait que l'ensemble des lycées de France proposerait les 12 spécialités. En fait, on peut déjà savoir quelles seront les spé proposées dans un lycée, il suffit de regarder la carte des enseignements actuels. En dehors des sept spécialités "classiques" qui devraient être proposées presque partout (sauf évidemment un lycée qui n'aurait pas de section ES ou L), on retrouvera la spé Arts dans les lycées qui la proposent déjà, la spé SI dans les lycées qui la proposent déjà etc.
Le seul vrai point d'interrogation, c'est l'organisation des spés, c'est à dire le degré de liberté de choix et de combinaison (triplettes imposées...). Mais il y aura sans doute un cadre seulement académique et une "autonomie" des établissement en partie là dessus (c'est à dire, débrouillez-vous avec ça).
Le seul vrai point d'interrogation, c'est l'organisation des spés, c'est à dire le degré de liberté de choix et de combinaison (triplettes imposées...). Mais il y aura sans doute un cadre seulement académique et une "autonomie" des établissement en partie là dessus (c'est à dire, débrouillez-vous avec ça).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- New ZealandNiveau 9
Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
gauvain31Empereur
New Zealand a écrit:Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
Et les établissements privés hors contrat aussi
- NikestardreamerNiveau 5
Dans le lycée de mon neveu, ils n'ont le droit de choisir qu'une seule spécialité, la seconde, "économie", est imposée à tous les élèves. Je trouve cela nul...
ycombeMonarque
Si tu parles des enseignements d'exploration, c'est normal.Nikestardreamer a écrit:Dans le lycée de mon neveu, ils n'ont le droit de choisir qu'une seule spécialité, la seconde, "économie", est imposée à tous les élèves. Je trouve cela nul...
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ysabelEnchanteur
New Zealand a écrit:Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
Et puis dans les zone rurales, il n'y a qu'un seul lycée dans un rayon important…
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Prosper de BaranteHabitué du forum
Vivent les lycées des grandes villes qui offriront un maximum de spécialités et tant pis pour les autres !
Tout le monde ne peut pas être premier de cordée... et ensuite on verra comment les établissements post-bac sélectionneront leurs étudiants...
Tout le monde ne peut pas être premier de cordée... et ensuite on verra comment les établissements post-bac sélectionneront leurs étudiants...
LilypimsGrand sage
Encore faut-il que les emplois du temps le permettent.New Zealand a écrit:Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
JennyMédiateur
Des cours le soir comme pour les EIE ?
DanskaProphète
Effectivement, c'est le cas partout. Et "économie" n'existe pas, les élèves avaient le choix entre SES et PFEG (pour les établissements qui le proposent).ycombe a écrit:Si tu parles des enseignements d'exploration, c'est normal.Nikestardreamer a écrit:Dans le lycée de mon neveu, ils n'ont le droit de choisir qu'une seule spécialité, la seconde, "économie", est imposée à tous les élèves. Je trouve cela nul...
- NikestardreamerNiveau 5
@Danska: J'ai appelé cela économie parce que je ne me souvenais plus du nom exact. Si ce système avait existé à "mon époque", j'aurais choisi Littérature et Informatique... pas sûr que j'aurais pu ou que les jeunes puissent choisir 2 spécialités si opposées.
- DanskaProphète
Je m'en doute, c'était une simple précision 
De toute façon, avec le réforme, ce système n'existe plus...
De toute façon, avec le réforme, ce système n'existe plus...
mafalda16Modérateur
Nikestardreamer a écrit:@Danska: J'ai appelé cela économie parce que je ne me souvenais plus du nom exact. Si ce système avait existé à "mon époque", j'aurais choisi Littérature et Informatique... pas sûr que j'aurais pu ou que les jeunes puissent choisir 2 spécialités si opposées.
Tu mélanges deux choses, ce qui se fait actuellement en 2nde (les enseignements d'exploration) et les fameuses spécialités que les élèves devront choisir en 1ere à partir de l'an prochain.
- New ZealandNiveau 9
ysabel a écrit:New Zealand a écrit:Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
Et puis dans les zone rurales, il n'y a qu'un seul lycée dans un rayon important…
C'est à ça que j'ai pensé, ayant habité en zone rurale pendant un certain temps. C'est du foutage de gueule.
Lilypims a écrit:Encore faut-il que les emplois du temps le permettent.New Zealand a écrit:Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
Tout à fait. D'où ma réflexion sur le CNED. Nombreux sont ceux qui ne pourront pas (lycée en zone rurale ou problèmes d'emploi du temps) et devront se tourner vers le CNED. J'espère que les établissements favoriseront l'entraide des élèves, avec des salles pour des regroupements d’élèves ayant choisi les mêmes spécialités.
A vouloir faire des économies... Evidemment, Louis le Grand (etc.) ne sera pas affecté.
lene75Prophète
New Zealand a écrit:Je trouve hallucinant de proposer que des élèves suivent des cours dans 2 établissements différents. Je n'imagine pas le temps perdu en transport en commun (pour ceux qui n'ont pas de scooter). C'est honteux. Sans parler de la vie au lycée, qui sera affectée par ces déplacements.
Je sens que le CNED va avoir de beaux jours devant lui...
C'est déjà le cas pour la spécialité DGEMC de L dans mon lycée : les élèves qui la prennent sont obligés d'aller la suivre dans un autre lycée, le mercredi après-midi, 3h d'affilée. Les élèves de 4 lycées dont un privé y sont réunis.
Si ça se généralise, je ne vous dis pas le casse-tête pour les emplois du temps....
La spé gros coef par le CNED, quelle brillante idée ! Difficile de cacher que c'est pour faire des économies.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- LaotziEsprit éclairé
Je déteste cette réforme que je ne veux surtout pas défendre, mais enfin, dans la situation actuelle, tous les lycées ne proposent pas aujourd'hui la spécialité Arts ou SI ! Ceux qui la proposent continueront, les autres ne la créeront pas. Un élève qui veut faire SI est déjà aujourd'hui obligé de changer de lycée (suivre une seule spé dans un autre lycée, cela ne peut se faire qu'à la marge).
Louis-le-Grand n'a pas de section ES, ils ne proposeront sans doute pas la spé SES (la quasi totalité prendre PC, SVT et maths là bas de toute façon).
Tous les lycées proposeront les spé maths, PC, SVT (sauf des lycées généraux sans section S mais je ne sais pas si ça existe), HG, lettres (sauf à n'avoir pas de section L ou très réduite), langues et SES (sauf absence de section ES actuellement).
Louis-le-Grand n'a pas de section ES, ils ne proposeront sans doute pas la spé SES (la quasi totalité prendre PC, SVT et maths là bas de toute façon).
Tous les lycées proposeront les spé maths, PC, SVT (sauf des lycées généraux sans section S mais je ne sais pas si ça existe), HG, lettres (sauf à n'avoir pas de section L ou très réduite), langues et SES (sauf absence de section ES actuellement).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- lene75Prophète
Je ne partage pas ton optimisme, Laotzi. On parle de spé de 6h, là, pas des spé actuelles. On ne va pas pouvoir les multiplier. Pour les L, par exemple, il n'y en aura probablement qu'une par lycée, ce qui va encore appauvrir le vivier. Ce qui se faisait autrefois dans le tronc commun des séries et était donc obligatoirement présent dans tous les lycées ayant ces séries passe en spécialité.
Nous avons une L d'une vingtaine d'élèves, je ne compte pas sur plus de 2 ou 3 élèves pour la spé lettres-philo, matières qui vont assez mal ensemble, d'ailleurs.
Nous avons une L d'une vingtaine d'élèves, je ne compte pas sur plus de 2 ou 3 élèves pour la spé lettres-philo, matières qui vont assez mal ensemble, d'ailleurs.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- LaotziEsprit éclairé
La spé "lettres/philo" me paraît effectivement l'exception parmi les sept principales spé, parce que la série L est souvent la série avec le plus faible effectif (donc sur une vingtaine d'élèves qui iraient en L dans un lycée moyen actuel, il n'y aura peut-être pas un vivier assez important partout). Peut-être aussi que les rectorats profiteront pour supprimer des spés existantes dans certains lycées avec un faible effectif (LCA ou arts par exemple pour rester sur des L - sachant que ces spés sont déjà rares actuellement).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
TFSFidèle du forum
Je sens surtout venir la grande guerre des "Chapelles" pour ouvrir ces spécialités dans les établissements. Un très bon moyen de diviser les équipes... triste.
- EnaecoVénérable
"plus restreint que prévu" ?
D'un point de vue comptable, c'était évident.
C'est déjà ce qui se passe, à plus petite échelle peut-être et avec beaucoup moins d'enjeux, pour les spés.
Dans les grands établissements, la régulation devrait pouvoir se faire plutôt bien. Dans les lycées avec 1 ou 2 Term par série, ça va devenir plus compliqué...
D'un point de vue comptable, c'était évident.
C'est déjà ce qui se passe, à plus petite échelle peut-être et avec beaucoup moins d'enjeux, pour les spés.
Dans les grands établissements, la régulation devrait pouvoir se faire plutôt bien. Dans les lycées avec 1 ou 2 Term par série, ça va devenir plus compliqué...
PoupoutchModérateur
Ce qui risque de se passer, finalement, c'est le maintien en zone urbaine, de quelques lycée estampillés lettres et sciences humaines et de lycées élitistes en sciences, tandis qu'on maintiendra un vivier restreint de lycées généralistes. Un lycée comme le mien, en situation de monopole en zone rurale, bénéficie déjà de dotations permettant de faire fonctionner pas mal de spé et d'options, pour des raisons de "maillage du territoire". La plupart des lycées qui n'ont pas une de ces situations favorables se battront pour ne pas perdre d'effectifs et donc d'heures en dotation globale, en supprimant des filières, en mutualisant, etc.
Une réforme de plus qui porte à la fois un coup à la dimension "nationale" de l'éducation et à l'égalité des chances sur l'ensemble du territoire. Sans compter là dedans le coup de pouce implicite au privé qui, lui, pourra se doter de multiples options...
Une raison supplémentaire de réfléchir à ses choix de mutation, en particulier quand on enseigne une spé dite rare...
Une réforme de plus qui porte à la fois un coup à la dimension "nationale" de l'éducation et à l'égalité des chances sur l'ensemble du territoire. Sans compter là dedans le coup de pouce implicite au privé qui, lui, pourra se doter de multiples options...
Une raison supplémentaire de réfléchir à ses choix de mutation, en particulier quand on enseigne une spé dite rare...
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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
AnaxagoreGuide spirituel
Quel étonnement.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Le problème est aussi le maintien des options artistiques facultatives. La spécialité Arts correspondant en gros aux anciennes options de spécialité on pourrait espérer que les options facultatives puissent être maintenues dans les lycées où elles existent. Or le discours de rentrée de notre proviseur semble indiquer que les options fac théâtre du département vont aussi être mises en concurrence par exemple, ce qui est lamentable parce que cela priverait purement et simplement de nombreux élèves de cette ouverture culturelle. ..
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
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