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Elly
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avoir de l'esprit Empty avoir de l'esprit

par Elly Lun 17 Déc 2018 - 11:33
Bonjour

Je suis en train de travailler sur un passage de la Belle et la Bête avec mes 6èmes et j'aurai besoin d'éclaircir une notion qui n'est pas très claire pour moi. La Bête dit : "Je n'ai point d'esprit". Que signifie cette expression ? Est-ce être dénué de raison ? Est-ce plutôt ne pas savoir s'exprimer ? Plus tard, dans le conte, il est écrit que c'est le mari de la sœur qui a de l'esprit mais "qu'il ne s'en servait que pour enrager tout le monde". Il me semble que c'est une notion clé pourtant.

Merci pour votre aide.
Caspar
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Enchanteur

avoir de l'esprit Empty Re: avoir de l'esprit

par Caspar Lun 17 Déc 2018 - 11:39
Tout simplement quelqu'un de spirituel ? Qui a de l'humour, qui est doué pour les traits d'esprit, qui a de la répartie...
New Zealand
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par New Zealand Lun 17 Déc 2018 - 11:42
Pour moi, "avoir de l'esprit" signifie qu'au cours d'une conversation, on a de la repartie, on sait se montrer spirituel, etc.

Voici la définition exacte piquée dans le CNRTL:
"Forme d'intelligence aiguë, vive et mordante, qui excelle dans l'art d'opérer des rapprochements inattendus et drôles, dans l'art d'exposer des idées, de converser avec une verve piquante pleine d'ingénieuses saillies."
http://www.cnrtl.fr/definition/esprit (D.2.b)

Ah! Caspar a été plus rapide !

Ajout : as-tu vu le film "Ridicule" avec Berling, Fanny Ardant et Jean Rochefort (entre autres) ?
Extrait : https://www.youtube.com/watch?v=Xb1gX18EEV0
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Sacapus
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avoir de l'esprit Empty Re: avoir de l'esprit

par Sacapus Lun 17 Déc 2018 - 12:00
New Zealand a écrit:Pour moi, "avoir de l'esprit" signifie qu'au cours d'une conversation, on a de la repartie, on sait se montrer spirituel, etc.

Voici la définition exacte piquée dans le CNRTL:
"Forme d'intelligence aiguë, vive et mordante, qui excelle dans l'art d'opérer des rapprochements inattendus et drôles, dans l'art d'exposer des idées, de converser avec une verve piquante pleine d'ingénieuses saillies."
http://www.cnrtl.fr/definition/esprit (D.2.b)

Ah! Caspar a été plus rapide !

Il s'agit à mon avis de définitions un peu modernes du terme "esprit".
À l'époque de Perrault, le mot "esprit" signifiait sans doute davantage quelque chose que nous appellerions aujourd'hui tout simplement "intelligence".
Pour s'en convaincre, lire cette définition du dictionnaire Nicot
lien. (Mais il faut savoir adapter sa manière de lire entre les lignes pour saisir la sémantique, avec ces vieux dictionnaires. Moi, j'ai un peu de mal)
henriette
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Médiateur

avoir de l'esprit Empty Re: avoir de l'esprit

par henriette Lun 17 Déc 2018 - 12:12
13. Il se dit en particulier des facultés intellectuelles, de l'aptitude à comprendre, à saisir, à juger. Esprit solide, orné. Cultiver son esprit. Avoir un esprit vif et pénétrant. Avoir l'esprit ouvert. Avoir l'esprit borné, bouché. Il n'a pas l'esprit de régler ses affaires.
https://www.littre.org/definition/esprit

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JayKew
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par JayKew Lun 17 Déc 2018 - 12:31
Je dirais qu’il s’agit plutôt ici de la définition n.15 du Littré (ce qui va dans le sens de ce qu’indique Caspar):

En un sens plus particulier que celui d'ensemble des facultés intellectuelles, vivacité d'esprit qui fait trouver des saillies piquantes, des mots spirituels, des aperçus ingénieux. Il n'y a point d'esprit dans ce livre. Traits d'esprit."

Il est d’ailleurs dit que le personnage l’utilise uniquement “pour enrager tout le monde ”.

C’est le fameux “wit” anglais, qui mêle intelligence, humour, sens de la répartie.

On parle bien ici d’avoir “de l’esprit”.
New Zealand
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par New Zealand Lun 17 Déc 2018 - 14:09
Comme JayKew, c'est le fait que le beau-frère utilise son esprit "pour enrager tout le monde" qui m'a fait pencher pour cette définition.

@Sacapus : Perrault est certes du XVIIe siècle, mais le film Ridicule se passe au XVIIIe, pas sûre que le sens n'existait pas déjà un siècle plus tôt.
bernardo
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Fidèle du forum

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par bernardo Lun 17 Déc 2018 - 16:03
J'ai retrouvé l'extrait, je pense :
Le soir, comme elle allait se mettre à table, elle entendit le bruit que faisait la Bête, et ne put s’empêcher de frémir. La Belle, lui dit ce monstre, voulez-vous bien que je vous voie souper ? — Vous êtes le maître, répondit la Belle en tremblant. — Non, répondit la Bête, il n’y a ici de maîtresse que vous. Vous n’avez qu’à me dire de m’en aller si je vous ennuie ; je sortirai tout de suite. Dites-moi, n’est-ce pas que vous me trouvez bien laid ? — Cela est vrai, dit la Belle, car je ne sais pas mentir ; mais je crois que vous êtes fort bon. — Vous avez raison, dit le monstre, mais, outre que je suis laid, je n’ai point d’esprit : je sais bien que je ne suis qu’une Bête. — On n’est pas Bête, reprit la Belle, quand on croit n’avoir point d’esprit : un sot n’a jamais su cela. —

Je crois qu'il y a un jeu de mot sur Bête et bête : un sot ne sait pas qu'il est bête, qu'il n'a point d'esprit.
Donc je penche aussi pour esprit = intelligence (et non sens de la répartie).

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JayKew
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par JayKew Lun 17 Déc 2018 - 17:10
Ah oui, dans ce cas précis, "esprit" = "intelligence". Avec le contexte, c'est évident.
Elly
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Niveau 9

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par Elly Lun 17 Déc 2018 - 23:19
Merci à vous !!! Oui , je pense qu'esprit signifie intelligent aussi. Pour le mari de la sœur de Belle, peut-être est-ce plutôt sens de la répartie.
Oudemia
Oudemia
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par Oudemia Lun 17 Déc 2018 - 23:46
Sacapus a écrit:
New Zealand a écrit:Pour moi, "avoir de l'esprit" signifie qu'au cours d'une conversation, on a de la repartie, on sait se montrer spirituel, etc.

Voici la définition exacte piquée dans le CNRTL:
"Forme d'intelligence aiguë, vive et mordante, qui excelle dans l'art d'opérer des rapprochements inattendus et drôles, dans l'art d'exposer des idées, de converser avec une verve piquante pleine d'ingénieuses saillies."
http://www.cnrtl.fr/definition/esprit (D.2.b)

Ah! Caspar a été plus rapide !

Il s'agit à mon avis de définitions un peu modernes du terme "esprit".
À l'époque de Perrault, le mot "esprit" signifiait sans doute davantage quelque chose que nous appellerions aujourd'hui tout simplement "intelligence".
Pour s'en convaincre, lire cette définition du dictionnaire Nicot
lien. (Mais il faut savoir adapter sa manière de lire entre les lignes pour saisir la sémantique, avec ces vieux dictionnaires. Moi, j'ai un peu de mal)
À l'époque de Mme Leprince de Beaumont aussi avoir de l'esprit 248604097
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