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Ramanujan974
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Ramanujan974 le Jeu 13 Juin 2019 - 16:10
@Prezbo a écrit: Et il pourrait bien changer d'avis en voyant vraiment arriver en L1 des élèves qui n'auront pas fait du tout de SVT en terminale.

S'ils ont fait SVT, c'est qu'ils n'ont pas fait de maths ou de physique. Ça risque d'être pire !
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par ycombe le Jeu 13 Juin 2019 - 19:12
Il faudra refaire ce document pour les secondes de l'an prochain, en essayant d'être plus clair. Là c'est vrai que ça a été un peu fait dans l'urgence.

En attendant, le ministère tient à rassurer les familles quand à leurs choix et a publié aujourd'hui:
https://www.education.gouv.fr/cid142747/nouveau-lycee-une-opportunite-pour-acceder-aux-classes-preparatoires.html

Image un peu trop grande:

Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 2019_c10

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Pèp le Jeu 13 Juin 2019 - 20:27
Mais que faites vous de la charte : http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2019/83/1/Charte_Sco-Sup_17012019_1061831.pdf ?
Ca dit que :
Les signataires s’engagent à informer les candidats que, compte tenu de l’ouverture et de la diversité des parcours que la réforme du baccalauréat garantit, les attendus e sont pas destinés à exiger un enseignement de spécialité ou un parcours scolaire pour pouvoir entrer dans une formation d’enseignement supérieur, ni à limiter des choix ou créer de véritables conditions d’entrée dans une formation de l’enseignement supérieur.En revanche, ils éclairent le lycéen quant aux éléments qui favorisent sa réussite dans la formation qu’il vise et l’accompagnent dans la construction d’un parcours cohérent au regard de son projet personnel et professionnel. À ce titre, ils peuvent énoncer un certain nombre d’enseignements qui, s’ils ont été suivis par le lycéen au cours de son parcours scolaire, favoriseront sa réussite dans la formation choisie.

Je sors d'une formation informative sur la réforme du lycée et les maths, l'IPR a dit texto que pour les grosses prépas (MPSI, PCSI), vu le nombre de postulants, ils prendront spé maths+experte, pour les petites où il reste de la place, ils se contenteront de maths complémentaires, quitte à faire une remise à niveau d'un an ...Pour BCPST, il ne savait pas ni B/L...ni pour les prépa éco mais ça risque d'être encore pire pour eux !

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par ycombe le Jeu 13 Juin 2019 - 20:42
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Les prépas classent leurs candidats. La charte ne promet pas que le classement ne tiendra pas compte des spécialités. Elles mettront en premier les candidats qui ont les spécialités qui leur convient, les autres ensuite. Sans les bonnes spécialités, il faudra se contenter de petites prépas du fin fond de la province.






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par ycombe le Ven 14 Juin 2019 - 7:55
Il me semble qu'on peut dire que n'importe quelle formation sélective, IUT, BTS, classe prépa, écoles à prépa intégrée, etc, fera de même: choisir prioritairement les spécialité qui correspondent le mieux à ses besoins. Les filières qui s'adapteront sont celles qui seront obligés de s'adapter sous peine de manque d'étudiant; les autres feront savoir leurs préférences, comme ici les CPGE, et prendront parmi les candidats qui y collent.

Il en résulte qu'un libre choix des spécialités conduira plus souvent en formation universitaire sans tension qu'ailleurs.

Il se confirme que, comme annoncé dès le départ par les contempteurs de la réforme, les filières vont se reconstituer sous la pression des formations sélectives les plus demandées. Au final, on aura simplement ajouté aux trois filières S, ES et L une quatrième contenant tous les mélanges de spécialités qui sont peu prisées par les formations.

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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par RogerMartin le Ven 14 Juin 2019 - 8:07
Beaucoup de bruit pour rien, donc. Mais n'oublions pas que les EDT de lycée seront infaisables et que beaucoup de collègues verront leur poste menacé : on ne peut pas nier qu'il y aura du bien dans cette réforme.


Petit point pour les LV, vues de ma fac. Nous réclamons depuis plusieurs mois que les attendus nous soient proposés par le MEN, puisque la liste des compétences pour Parcoursup l'avait été, et quasiment impossible à modifier. Toujours rien (mais contrairement au géographe de la page précédent, nous on y réfléchit Rolling Eyes).

Comme je l'avais dit à ycombe, pour notre cuisine locale on va probablement rester sur les notes qu'on extraie en ce moment (tronc commun : français philo HG LV anglais), avec un best of entre la note de LV anglais et celle de LLCE si la spécialité a été prise par le candidat. Pas de bonification de LLCE puisque la spé n'existe pas partout. Et probablement pas de prise en compte des notes de spécialités autres.
Comme précédemment, on va coefficienter le score final des bac selon les filières (générale techno pro) pour classer les candidats (on avait des stats sur les années pré-Parcoursup et dans notre filière dans notre fac c'est l'hécatombe systématique pour tous ceux qui ne viennent pas de filière générale).

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Ven 14 Juin 2019 - 8:55
@RogerMartin a écrit:Beaucoup de bruit pour rien, donc. Mais n'oublions pas que les EDT de lycée seront infaisables et que beaucoup de collègues verront leur poste menacé : on ne peut pas nier qu'il y aura du bien dans cette réforme.


Petit point pour les LV, vues de ma fac. Nous réclamons depuis plusieurs mois que les attendus nous soient proposés par le MEN, puisque la liste des compétences pour Parcoursup l'avait été, et quasiment impossible à modifier. Toujours rien (mais contrairement au géographe de la page précédent, nous on y réfléchit Rolling Eyes).

Comme je l'avais dit à ycombe, pour notre cuisine locale on va probablement rester sur les notes qu'on extraie en ce moment (tronc commun : français philo HG LV anglais), avec un best of entre la note de LV anglais et celle de LLCE si la spécialité a été prise par le candidat. Pas de bonification de LLCE puisque la spé n'existe pas partout. Et probablement pas de prise en compte des notes de spécialités autres.
Comme précédemment, on va coefficienter le score final des bac selon les filières (générale techno pro) pour classer les candidats (on avait des stats sur les années pré-Parcoursup et dans notre filière dans notre fac c'est l'hécatombe systématique pour tous ceux qui ne viennent pas de filière générale).

Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.
Ajupouet
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par Ajupouet le Ven 14 Juin 2019 - 10:45
@Ramanujan974 a écrit:
@RogerMartin a écrit:Beaucoup de bruit pour rien, donc. Mais n'oublions pas que les EDT de lycée seront infaisables et que beaucoup de collègues verront leur poste menacé : on ne peut pas nier qu'il y aura du bien dans cette réforme.


Petit point pour les LV, vues de ma fac. Nous réclamons depuis plusieurs mois que les attendus nous soient proposés par le MEN, puisque la liste des compétences pour Parcoursup l'avait été, et quasiment impossible à modifier. Toujours rien (mais contrairement au géographe de la page précédent, nous on y réfléchit Rolling Eyes).

Comme je l'avais dit à ycombe, pour notre cuisine locale on va probablement rester sur les notes qu'on extraie en ce moment (tronc commun : français philo HG LV anglais), avec un best of entre la note de LV anglais et celle de LLCE si la spécialité a été prise par le candidat. Pas de bonification de LLCE puisque la spé n'existe pas partout. Et probablement pas de prise en compte des notes de spécialités autres.
Comme précédemment, on va coefficienter le score final des bac selon les filières (générale techno pro) pour classer les candidats (on avait des stats sur les années pré-Parcoursup et dans notre filière dans notre fac c'est l'hécatombe systématique pour tous ceux qui ne viennent pas de filière générale).

Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

2 spécialités seulement en terminale... Il n'y aura jamais ce que tu proposes comme choix.

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Ven 14 Juin 2019 - 10:53
@Ramanujan974 a écrit:
Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

@Ajupouet a écrit:
2 spécialités seulement en terminale...  Il n'y aura jamais ce que tu proposes comme choix.

Oui, pardon...
Disons entre :
- maths/physique avec 15 de moyenne générale.
- HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.


Dernière édition par Ramanujan974 le Ven 14 Juin 2019 - 13:43, édité 1 fois
ycombe
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par ycombe le Ven 14 Juin 2019 - 13:39
@Ramanujan974 peux-tu éditer et rétablir les balises de citation correctement ? Merci.

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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Pèp le Ven 14 Juin 2019 - 17:38
Tiens, du nouveau : https://www.education.gouv.fr/cid142747/nouveau-lycee-une-opportunite-pour-acceder-aux-classes-preparatoires.html

En gros : des conseils suivant les cpge avec : intérêt de l'élève/ souhait de poursuite d'études / enseignements incontournables (mais qui ne sont pas des prescriptions comme dit au début du doc)
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wilfried12
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par wilfried12 le Ven 14 Juin 2019 - 18:37
Déjà posté juste avant ton précédent message.
Marc Smith
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par Marc Smith le Ven 14 Juin 2019 - 19:26
Ah oui, apparemment le site de l'éducation nationale vient de créer une nouvelle spécialité "Sciences humaines et sociales" (cf. "intérêts" de l'élève pour une CPGE commerciale...) Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 1665347707

Nouvelle confirmation, s'il en fallait, qu'un élève en fin de seconde devra savoir ce qu'il souhaite étudier en fin de Terminale...


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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
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Rosanette
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Rosanette le Ven 14 Juin 2019 - 19:47
Ces indications sur les CPGE ne sont pas vraiment surprenantes ; les prépa éco recrutent des élèves qui ont fait maths puisque la formation comporte des maths. On ne souligne pas assez en revanche que les écoles de commerce recrutent sur concours des khâgneux pur jus depuis la banque commune d'épreuves.
Marc Smith
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Marc Smith le Ven 14 Juin 2019 - 20:00
Et sur prépas ENS mais je ne connais pas le volume horaire et l'importance des Maths en termes de coefficients.

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par ycombe le Ven 14 Juin 2019 - 21:02
@Rosanette a écrit:Ces indications sur les CPGE ne sont pas vraiment surprenantes ; les prépa éco recrutent des élèves qui ont fait maths puisque la formation comporte des maths. On ne souligne pas assez en revanche que les écoles de commerce recrutent sur concours des khâgneux pur jus depuis la banque commune d'épreuves.
C'était mentionné dans les conseils de l'ESSEC que j'ai reproduits dans le document.

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RogerMartin
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par RogerMartin le Ven 14 Juin 2019 - 22:52
@Ramanujan974 a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

@Ajupouet a écrit:
2 spécialités seulement en terminale...  Il n'y aura jamais ce que tu proposes comme choix.

Oui, pardon...
Disons entre :
- maths/physique avec 15 de moyenne générale.
- HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

J'ai déjà expliqué, non ? On ne regarde pas la moyenne générale, on utilise un script qui nous extrait une moyenne "maison"
HG + philo + français + LV coeff 2
Avec je pense, à l'avenir, la possiblité pour la note de LV d'être la meilleure d'entre ses différentes versions dispo (LV, euro, OIB, LLCE).
On ne bonifiera pas la présence dans un dossier d'une spé LLCE, vu qu'elle n'est pas offerte dans tous les lycées.
Bref, comme on reçoit 1800 dossiers et qu'on a aussi des cours à faire, accessoirement, on va continuer à faire ce qu'on fait déjà sans se prendre la tête.
Donc dans plein de cas, je pense qu'on ne regardera pas les notes de spécialités.

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Mateo_13
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Mateo_13 le Mer 19 Juin 2019 - 6:45
Bonjour,

le Bac Blanquer bouscule aussi les prépas :
https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/06/18/le-bac-blanquer-bouscule-aussi-les-prepas_5477731_4401467.html

Le Monde a écrit:Pour une prépa scientifique, les spécialisations maths et physique-chimie sont vivement conseillées… Mais la troisième spécialité, en première, est ouverte. « L’option “maths expertes” en terminale sera un plus, mais ne pourra pas être un prérequis, car elle ne sera probablement pas disponible partout », commente Mickaël Prost, président de l’Union des professeurs de classes préparatoires scientifiques.

Amicalement,

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Mateo.
Recherches mathématiques :
https://maths-mateo.blogspot.com/
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Mer 19 Juin 2019 - 8:17
Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.
Pèp
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par Pèp le Mer 19 Juin 2019 - 18:17
Et lu aussi que Maths expertes ne sera pas disponible partout...dans certains endroits, des portes seront fermées avant même de commencer...égalité des chances républicaine certainement.
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Mer 19 Juin 2019 - 18:26
Il est donc important pour ceux qui enseignent en 1re l'an prochain de faire comprendre aux élèves que, quitte à faire spécialité maths en terminale, autant faire maths expertes également. C'est bien pour les maths, c'est bien pour Parcoursup. En gros, peu d'intérêt de faire 6h quand on peut faire 9h.
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par Bouboule le Mer 19 Juin 2019 - 18:26
@Ramanujan974 a écrit:Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Actuellement ces lycées n'accueillent que des élèves à mention très bien (alors qu'ils sélectionnent bien avant le bac) et probablement spé maths donc pas de doute sur le 100% maths expertes.
Mathador
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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Mathador le Mer 19 Juin 2019 - 19:36
@Bouboule a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Actuellement ces lycées n'accueillent que des élèves à mention très bien (alors qu'ils sélectionnent bien avant le bac) et probablement spé maths donc pas de doute sur le 100% maths expertes.

Il y a une très grande disparité entre les prépas dotées de classe étoilées alors. J'étais en MPSI dans une prépa dotée d'une MP* alors que j'ai eu AB au bac, et il y avait des spé PC et SVT dans ma classe de MPSI.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Bouboule le Jeu 20 Juin 2019 - 0:27
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Actuellement ces lycées n'accueillent que des élèves à mention très bien (alors qu'ils sélectionnent bien avant le bac) et probablement spé maths donc pas de doute sur le 100% maths expertes.

Il y a une très grande disparité entre les prépas dotées de classe étoilées alors. J'étais en MPSI dans une prépa dotée d'une MP* alors que j'ai eu AB au bac, et il y avait des spé PC et SVT dans ma classe de MPSI.

A mon humble avis, tu as eu le bac avant la précédente réforme du lycée...
Mais oui, il y a de très fortes disparités entre classes *, et il y a des MP qui valent mieux que des MP* d'ailleurs (ce qui ne veut pas dire que le travail y est mal fait, ça dépend fortement du recrutement).
Mais pour les listes de Fermat et du Parc, j'ai vu les stats, c'est impressionnant et j'ai effectivement des élèves à 17 en maths/phys qui ne sont pas pris depuis quelques années (ils ne sont pas refusés mais la LA ne va pas jusqu'à eux).
Pour les spé, je ne peux être sûr puisque ça ne fait pas officiellement partie des critères de sélection.
Mathador
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par Mathador le Jeu 20 Juin 2019 - 0:47
@Bouboule a écrit:A mon humble avis, tu as eu le bac avant la précédente réforme du lycée...
Effectivement, c'était l'époque où l'on étudiait encore quelques thèmes de physique en profondeur.

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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 6 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par chmarmottine le Mar 3 Déc 2019 - 21:32
Je remonte ce sujet ... en espérant avoir rapidement des nouvelles des futurs attendus du supérieur pour nos actuels élèves de 1ère qui vont devoir vite faire un choix et abandonne rune des trois spécialités.

Non, mais parce que s'ils comptent donner des infos quand nos pauvres élèves seront en Tale, ... ce sera trop tard !

Je me demande comment les élèves fragiles vont faire leur choix : abandon de la spé où ils sont les plus faibles ?
Et les bons ? Notamment pour les bons que sont vraiment bons et qui ont pris maths, SVT, physique ?

Je me demande aussi comment les conseiller !

J'ai lu sur un autre fil que pour PACES, il y aurait revirement, avec choix conseillé de prendre maths physique. Quelqu'un pour confirmer ou infirmer ?
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