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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 8 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par ycombe Mer 4 Déc 2019 - 23:07
Bon, l'UPS (Université Paul Sabatier) à Toulouse se dirige vers quelque chose d'approchant:


Donc Spé math + NSI à privilégier (jusqu'en Terminale) pour ceux qui visent une licence d'informatique.
Simeon
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par Simeon Mer 4 Déc 2019 - 23:26
@Proton a écrit:Ils devraient plutôt tendre les bras à tous les spé Maths + PC ... m'enfin bon.

Aucun cours d'électronique / électricité dans cette licence info ?

Pourquoi une licence d'info devrait privilégier la PC à l'info ???
Et non, il n'y a pas d'électronique/électricité en licence d'info.. (sauf pour ceux qui suivent une double licence info/electronique puisque la sorbonne université propose toutes les doubles licences possibles et inimaginables)
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par Laverdure Sam 7 Déc 2019 - 11:29
Reçu ce matin par mail, je mets ça là :
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Et je râle furieux au passage.

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par VinZT Sam 7 Déc 2019 - 12:49
Je trouve ce document hallucinant.

- L'éco semble totalement facultative pour faire une prépa éco. Bon. Parfaitement logique. Tu peux donc passer ton temps à faire des blagues en classe, Laverdure, tu ne sers à rien.
- L'option maths complémentaire permet d'aborder une prépa. Le fait que le programme soit infaisable dans l'horaire imparti ne trouble pas ces collègues.
- STMG, pour un peu, deviendrait la voie royale pour faire une prépa éco, mais bien sûr …
- Aucune mention du fait qu'il va falloir bosser, et pas qu'un peu, pour prétendre accéder à la prépa, et encore plus pour y réussir.


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par RogerMartin Sam 7 Déc 2019 - 12:56
C'est horriblement logique, cette obligation des maths. Les maths sont cumulatives, pas les SES. Ceux qui font SES au lycée seront certes avantagés, ils auront vu de la méthodologie, des contenus. Mais les horaires d'éco et les chapitres en prépa seront tellement plus importants en volume que ce qui est vu au lycée que le rattrapage pourra se faire. Comme avant, les TS allaient dans ces classes sans grand souci.
Alors qu'en maths, il ne pourra pas y avoir de remise à niveau des élèves en autonomie, tout ce qui pourra être rattrapé c'est le décalage spécialité/maths complémentaires.

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par Mathador Sam 7 Déc 2019 - 12:59
@VinZT a écrit:- L'éco semble totalement facultative pour faire une prépa éco. Bon. Parfaitement logique. Tu peux donc passer ton temps à faire des blagues en classe, Laverdure, tu ne sers à rien.
C'était l'usage jusque là: en tant qu'élève de Terminale S je pouvais postuler en prépa ECS alors que je n'ai jamais suivi le moindre cours d'économie de ma vie.
En revanche, pour laisser entendre que des dossiers maths-SES-maths expertes et SVT-latin-maths complémentaires sont aussi valables l'un que l'autre pour postuler en prépa EC, il faut beaucoup de mauvaise foi.

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par TFS Sam 7 Déc 2019 - 13:05
@Mathador a écrit:
@VinZT a écrit:- L'éco semble totalement facultative pour faire une prépa éco. Bon. Parfaitement logique. Tu peux donc passer ton temps à faire des blagues en classe, Laverdure, tu ne sers à rien.
C'était l'usage jusque là: en tant qu'élève de Terminale S je pouvais postuler en prépa ECS alors que je n'ai jamais suivi le moindre cours d'économie de ma vie.
En revanche, pour laisser entendre que des dossiers maths-SES-maths expertes et SVT-latin-maths complémentaires sont aussi valables l'un que l'autre pour postuler en prépa EC, il faut beaucoup de mauvaise foi.

Et même considérer que l'option Maths Complémentaires, même pas certifiée par un examen valable, puisse suffire !
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par VinZT Sam 7 Déc 2019 - 13:13
@Mathador a écrit:
@VinZT a écrit:- L'éco semble totalement facultative pour faire une prépa éco. Bon. Parfaitement logique. Tu peux donc passer ton temps à faire des blagues en classe, Laverdure, tu ne sers à rien.
C'était l'usage jusque là: en tant qu'élève de Terminale S je pouvais postuler en prépa ECS alors que je n'ai jamais suivi le moindre cours d'économie de ma vie.
En revanche, pour laisser entendre que des dossiers maths-SES-maths expertes et SVT-latin-maths complémentaires sont aussi valables l'un que l'autre pour postuler en prépa EC, il faut beaucoup de mauvaise foi.


Je sais bien, mais il y avait aussi l'option ECE qui recrutait de ES. Là, maintenant et paradoxalement, le poids des maths est encore plus prépondérant. En totale contradiction avec les intentions affichées par les promoteurs de la réforme du lycée qui t'assurent, la main sur le cœur, que, non, l'élève est totalement libre de ses choix, et qu'il fera en fonction de ses goûts. Tu parles … Il va donc falloir expliquer aux parents en fin de seconde que si tu veux faire des études d'éco, il convient de ne pas forcément choisir éco en spécialité de première.

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par Laverdure Sam 7 Déc 2019 - 13:15
@VinZT a écrit:Je trouve ce document hallucinant.

- L'éco semble totalement facultative pour faire une prépa éco. Bon. Parfaitement logique. Tu peux donc passer ton temps à faire des blagues en classe, Laverdure, tu ne sers à rien.
- L'option maths complémentaire permet d'aborder une prépa. Le fait que le programme soit infaisable dans l'horaire imparti ne trouble pas ces collègues.
- STMG, pour un peu, deviendrait la voie royale pour faire une prépa éco, mais bien sûr …
- Aucune mention du fait qu'il va falloir bosser, et pas qu'un peu, pour prétendre accéder à la prépa, et encore plus pour y réussir.


On est dans le même lycée, VinZT ? Suspect Tu sais que c'est pas beau d'écouter aux portes Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 8 1633028200

RM : tu as raison, et, comme le dit Mathador, c'était déjà en partie le cas avant (en B/L et en ECS). Mais avec la réforme (celle du lycée et des EC) et la suppression des séries, nous voilà encore un peu plus relégués au rang de discipline de culture générale, vaguement décorative. Enfin, je suis peut-être un peu trop pessimiste mais je crains beaucoup pour l'avenir des SES. Neutral

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par Pofekko Sam 7 Déc 2019 - 13:38
Pour les CPGE EC, les maths sont indispensables car le programme est très lourd ( trop lourd d'ailleurs compte-tenu de leur utilisation ultérieure). Idéalement, si la filière STMG n'était pas la voie dévalorisée qu'elle est, elle serait objectivement la plus indiquée pour ce type d'étude.
Enfin, histoire d'enfoncer le clou, 2 ans d'IUT seraient certainement une bien meilleure préparation que la CPGE (mais nous sommes en France).
Donc, pour avoir le droit d'étudier 3 ans dans des écoles plus ou moins bidons et en échange de 12000€/an, les élèves doivent étudier des maths difficiles et se cogner 2 ans de prépa (avec donc comme énorme coefficient les maths qui seront la matière la moins déterminante dans leur futur carrière).
Les CPGE ne sont à mes yeux "légitimes" que pour les formations scientifiques et littéraires.
La filière commerciale est concrètemeent et objectivement peu académique. Seules la finance et l'expertise comptable sont réellement pointues. Les autres matières font appel à d'autres compétences qui ne s'apprennent pas vraiment à l'école.
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par Laverdure Sam 7 Déc 2019 - 13:41
Je sais bien que les maths sont indispensables au vu du programme (et ce n'est pas moi qui m'en plaindrai). Ce qui m'embête, ce sont les recommandations de choix de(s) (l')autre(s) spé(s)... même si, là encore, je m'en doutais depuis l'annonce de la réforme.

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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 8 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par Pofekko Sam 7 Déc 2019 - 13:52
@laverdure: pour ma part, j'ai fait une CPGE il y a déjà 22 ans...puis une école supérieure de commerce ( à l'époque 32000 francs par an pour info). J'avais un bac ES obtenu avec un 16 en math. Je me souviens des maths coefficient 9 qui ont été une galère pour moi durant ces deux années. Mais je m'étais accroché, pensant que tout cela me serait indispensable dans le cadre de ma carrière.
Je ne suis professeur que depuis 5 ans, j'ai donc exercé dans des entreprises privées durant 10 ans. J'ai évolué, encadré des équipes (jusqu'à 35 personnes). Ma spécialité était dans le financement.
Mais jamais je n'ai mobilisé plus de 5% de tout ce que j'ai vu dans le supérieur en math.
Des collègues de promo issus d'IUT me semblaient bien mieux armés que moi, ex CPGE.
Toutefois, je ne regrette pas mes deux années de CPGE qui m'ont permis de développer mon sens des priorités et ma capacité de travail. Mais, je regrette le poids outrancier des maths dans ce programme,qui n'ont pas d'autre but, selon moi, que de complexifier artificiellement le cursus, histoire de faire sérieux.
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par Proton Sam 7 Déc 2019 - 14:04
Malheureusement les maths servent un peu à sélectionner.
Sinon je ne vois pas bien comment on peut comprendre des cours d’économie sans maths mais bon... ce n’est pas mon domaine.

J’ai un ami qui a fait Dauphine puis est devenu avocat (il a obtenu le concours du 1er coup).

Je pense qu’il n’utilise plus du tout ses connaissances en mathématiques non plus.

C’est la diversité des enseignements qui permettent aussi de forger l’esprit, les goûts, ... pour choisir sa spécialisation/ métier final.

Au passage sais-tu que bcq d’ingénieurs ne font pas des maths au quotidien alors qu’ils en ont mangé en très grande quantité ?
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par Pofekko Sam 7 Déc 2019 - 14:13
L'économie n'est que peu enseignée en école de commerce. La formation est plus professionnalisante qu'academique. La fac d'économie en revanche enseigne l'économie (ça tombe bien), et demande de nombreuses modélisations mathématiques, nécessitant indubitablement de bonnes aptitudes.
L'épreuve de math a donc une fonction de classement, peu en lien avec l'enseignement qui sera dispensé dans nos "grandes écoles". C'est le point "embêtant" pour moi.
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par Proton Sam 7 Déc 2019 - 14:15
On enseigne quoi à HEC alors ?
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par Pofekko Sam 7 Déc 2019 - 14:18
@proton: tu as évidemment raison. Toutefois, l'exigence en math me parait disproportionnée compte-tenu des exigences futures en "commerce" ( c'est-à-dire pour 90% des élèves, une formation en RH, marketing, achats, supply chain, compta, finance, droit, langues et animation des ventes).
Mais je te rejoins sur le fait qu'il faille garder l'esprit ouvert.
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par Laverdure Sam 7 Déc 2019 - 14:26
Il y a quand même des étudiants d'école de commerce comme HEC qui se retrouvent à faire de la finance mathématique ou de la recherche en économie et qui ont largement besoin des maths à fortes doses. Bon, d'accord, ce ne sont pas les plus nombreux.


Dernière édition par Laverdure le Sam 7 Déc 2019 - 14:28, édité 1 fois

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par Pofekko Sam 7 Déc 2019 - 14:27
@laverdure:c'est vrai. C'est pourquoi j'ai écris 90% des étudiants.

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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 8 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par ben2510 Sam 7 Déc 2019 - 15:14
Mais on ne sait pas à l'avance lesquels des étudiants seront dans les 90% et lesquels seront dans les 10%.

Pour être tout à fait honnête, dans mon métier moi aussi je n'utilise qu'une très faible partie de ce que j'ai appris dans mes études.

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par chmarmottine Sam 14 Déc 2019 - 21:40
Je ne sais pas si ce lien a été posté, sur les prépa BL (lire la fin : on accepte les élèves ayants choisis des spécialités scientifiques).

https://www.prepalitteraire.fr/les-speacutecialiteacutes-au-lyceacutee.html
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par Ruthven Dim 15 Déc 2019 - 8:40
Prépa EC

https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/comment-les-grandes-ecoles-se-preparent-a-accueillir-de-nouveaux-profils-de-lyceens.html

Pour les prépas EC, "la majorité des élèves passera en effet soit par une prépa économique et commerciale, pour laquelle "il faudra avoir fait des maths, avec SES ou HGGSP", estime la dirigeante."
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par Kilmeny Dim 15 Déc 2019 - 8:43
C'est bien beau d'accepter n'importe qui qui a fait n'importe quoi, mais ensuite, il ne faudra pas se plaindre que les étudiants ont des lacunes/ pas le niveau, etc...

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par RogerMartin Dim 15 Déc 2019 - 9:22
@chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce lien a été posté, sur les prépa BL (lire la fin : on accepte les élèves ayant choisi des spécialités scientifiques).

https://www.prepalitteraire.fr/les-speacutecialiteacutes-au-lyceacutee.html
Oui, il est bien précisé que la filière avait été créée pour accueillir des scientifiques. Si le niveau en maths n'a pas changé, ce sera compliqué d'espérer entrer à Ulm par cette voie sans les maths expertes.

Le plus important dans l'annonce je trouve : il faut avoir fait au moins maths complémentaires, et prévoir un rattrapage de niveau dans ce cas.

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par Laverdure Dim 15 Déc 2019 - 9:28
Jusqu’à présent, le rattrapage était prévu dans les EDT des étudiants venant de ES (selon les établissements peut-être) et parfois même imposé à tout le monde (comme les 6h de SES pour tout le monde qui intègrent les 2h d’option -là aussi selon les établissements il me semble)

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Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 8 Empty Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

par VinZT Mer 18 Déc 2019 - 12:20
Il semble que ce soit un peu la panique du côté des études médicales et que la réforme, prévue pour septembre prochain, peine à se mettre en place, faute de préparation (étonnant, non ?)

Europe 1 a écrit:
Et si la réforme des études de médecine était reportée ? Selon nos informations, les doyens des facultés de médecine ont décidé d'écrire cette semaine une lettre à Frédérique Vidal et Agnès Buzyn, respectivement ministres de l'Enseignement supérieur et de la Santé, pour leur demander de l'aide. Car s'ils doivent mettre en oeuvre à marche forcée cette réforme prévue pour la rentrée prochaine, en septembre 2020, ils dénoncent dans ce courrier un manque de temps et d'argent pour mener à bien ces changements.

LIEN

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par fifi51 Ven 20 Déc 2019 - 10:52
@RogerMartin a écrit:
@chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce lien a été posté, sur les prépa BL (lire la fin : on accepte les élèves ayant choisi des spécialités scientifiques).

https://www.prepalitteraire.fr/les-speacutecialiteacutes-au-lyceacutee.html
Oui, il est bien précisé que la filière avait été créée pour accueillir des scientifiques. Si le niveau en maths n'a pas changé, ce sera compliqué d'espérer entrer à Ulm par cette voie sans les maths expertes.

Le plus important dans l'annonce je trouve : il faut avoir fait au moins maths complémentaires, et prévoir un rattrapage de niveau dans ce cas.

Je me demande quand même à quel point un dossier avec uniquement maths complémentaires sera examiné.

Finalement, je suis arrivé à la conclusion que seules 3 spécialités présentent réellement un intérêt :

Mathématiques (avec de préférence l'option maths expertes)

Physique-Chimie (pour tout cursus scientifique)

LLCA (qui me paraît quand même intéressant pour des études de lettres ou d'histoire).




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