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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Ion d'Euripide pour des 6e ?

par MagisterLudi Dim 30 Déc 2018 - 0:38
Que pensez-vous d'étudier Ion, la pièce d'Euripide, en classe de 6e ? Il s'agirait d'interroger l'oeuvre selon le dispositif de la ruse. Est-ce particulièrement difficile pour des 6e ?
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par eponine21 Dim 30 Déc 2018 - 7:30
Personnellement j’en ai fait un jour un extrait en 1ère L dans le cadre des réécritures. Ça me semble totalement hors de portée pour des sixième... Par ailleurs, n’y a-t-il pas d’autres œuvres à faire en sixième pour donner à tous une culture commune ? Il m’arrive souvent d’être effarée quand je leur demande s’ils connaissent telle ou telle œuvre patrimoniale...
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par MagisterLudi Dim 30 Déc 2018 - 8:19
Merci pour ta réponse eponine21 ! Malheureusement, c'est la seule pièce que j'ai en tête pour étudier la ruse au théâtre. Les 6e doivent étudier une pièce de théâtre sur la ruse (de l'Antiquité à nos jours), mais je n'ai vraiment pas envie de faire Molière puisqu'on l'étudie en 5e. Avant ça on aura étudié la ruse d'un point de vue comique, à travers les fables et des extraits de la Farce de Maître Pathelin. J'aurai donc bien aimé faire une pièce tragique sur les enjeux et les conséquences de la ruse. Si tu as des idées, je suis preneur !
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par Oudemia Dim 30 Déc 2018 - 8:33
MagisterLudi a écrit:Merci pour ta réponse eponine21 ! Malheureusement, c'est la seule pièce que j'ai en tête pour étudier la ruse au théâtre. Les 6e doivent étudier une pièce de théâtre sur la ruse (de l'Antiquité à nos jours), mais je n'ai vraiment pas envie de faire Molière puisqu'on l'étudie en 5e. Avant ça on aura étudié la ruse d'un point de vue comique, à travers les fables et des extraits de la Farce de Maître Pathelin. J'aurai donc bien aimé faire une pièce tragique sur les enjeux et les conséquences de la ruse. Si tu as des idées, je suis preneur !
L'oeuvre de Molière est suffisamment riche pour qu'on puisse en étudier différentes parties tout au long de la scolarité !

Dans le Cid, IV 4 et 5, il y a un peu ce que tu cherches, mais c'est dommage de donner cet extrait alors qu'ils découvriront, je l'espère, le texte entier plus tard.
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par eponine21 Dim 30 Déc 2018 - 8:39
D’accord avec Oudemia !
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par Kilmeny Dim 30 Déc 2018 - 8:42
Ion est difficile pour des lycéens. Avec des sixièmes, c'est la catastrophe assurée.

Tu dis que tu dois étudier UNE pièce et tu l'as fait. Pourquoi vouloir à tout prix du tragique dont les enjeux sont très souvent inaccessibles aux élèves de 6ème ?

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par MagisterLudi Dim 30 Déc 2018 - 8:50
D'accord, merci ! Mais je me demande pourquoi ont-ils mis, dans le programme, "On étudie (...) une pièce de théâtre (de l'Antiquité à nos jours)" si on devait s'attacher uniquement à Molière. Pourquoi se priver de cette liberté qu'on nous offre de choisir une oeuvre qui peut se situer à n'importe quel siècle ? Alors qu'en 5e le programme restreint cette liberté à une oeuvre comique du XVIIe siècle. Ce serait dommage de ne pas faire profiter les 6e de cette opportunité de découvrir autre chose que Molière.
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par MagisterLudi Dim 30 Déc 2018 - 8:53
Kilmeny a écrit:Ion est difficile pour des lycéens. Avec des sixièmes, c'est la catastrophe assurée.

Tu dis que tu dois étudier UNE pièce et tu l'as fait. Pourquoi vouloir à tout prix du tragique dont les enjeux sont très souvent inaccessibles aux élèves de 6ème ?

Oui, je me doutais bien que ce serait difficile pour des 6e, je voulais en avoir la confirmation. J'aurai simplement aimé travaillé la ruse sur un autre registre que le comique, mais bon s'il n'y a pas de possibilités, tant pis... :'(
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par eponine21 Dim 30 Déc 2018 - 9:53
Peut-être peut-on penser à des extraits de pièces de Plaute ? Mais je ne suis pas du tout au fait de ce niveau et de ce programme ; donc je me garderai d’aiguiller sur de fausses bonnes idées.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Dim 30 Déc 2018 - 10:49
MagisterLudi a écrit:D'accord, merci ! Mais je me demande pourquoi ont-ils mis, dans le programme, "On étudie (...) une pièce de théâtre (de l'Antiquité à nos jours)" si on devait s'attacher uniquement à Molière. Pourquoi se priver de cette liberté qu'on nous offre de choisir une oeuvre qui peut se situer à n'importe quel siècle ? Alors qu'en 5e le programme restreint cette liberté à une oeuvre comique du XVIIe siècle. Ce serait dommage de ne pas faire profiter les 6e de cette opportunité de découvrir autre chose que Molière.

Tu sais, ce n'est déjà pas mal de connaître un peu Molière, au collège. Si les élèves ne lisent qu'une de ses pièces en 5e, et ne le rencontrent plus ni avant ni après (ce que les programmes autorisent aussi) je trouve que c'est bien peu pour une scolarité.
Pour la culture de l'honnête homme du XXIe siècle, je trouve que c'est salutaire d'avoir lu une pièce de Molière en 6e et une en 5e... La tragédie se glissera en 4e-3e, mais les occasions de lire Molière en classe arriveront rarement ensuite, surtout pour ceux qui partiront en bac pro.
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par Max.1985 Dim 30 Déc 2018 - 15:34
Après, Knock fonctionne bien.
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Ion d'Euripide pour des 6e ?  Empty Re: Ion d'Euripide pour des 6e ?

par *Ombre* Dim 30 Déc 2018 - 16:30
Pointàlaligne a écrit:Tu sais, ce n'est déjà pas mal de connaître un peu Molière, au collège. Si les élèves ne lisent qu'une de ses pièces en 5e, et ne le rencontrent plus ni avant ni après (ce que les programmes autorisent aussi) je trouve que c'est bien peu pour une scolarité.
Pour la culture de l'honnête homme du XXIe siècle, je trouve que c'est salutaire d'avoir lu une pièce de Molière en 6e et une en 5e... La tragédie se glissera en 4e-3e, mais les occasions de lire Molière en classe arriveront rarement ensuite, surtout pour ceux qui partiront en bac pro.
Entièrement d'accord. Vu ce que retiennent les élèves, croiser deux fois Molière dans sa scolarité de collège, ce n'est vraiment pas excessif.
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