Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Rubik
Niveau 7

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Rubik le Mar 7 Jan 2020 - 19:14
Mais tu avais choisi un stage et tu t'es fait avoir ou bien c'est une formation imposée ?
kroutu
kroutu
Niveau 6

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par kroutu le Mar 7 Jan 2020 - 19:22
C'est une formation imposée aux néo-tits de l'académie. Si j'ai bien entendu, la formatrice avait même l'ambition de nous donner du boulot à préparer pour la session suivante.
Mathador
Mathador
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Mathador le Mar 7 Jan 2020 - 23:47
@kroutu a écrit:Alors je vous vois râler sur le niveau des élèves, mais sortant de formation, je peux tout vous expliquer : si si les élèves travaillent, ils ont soif de connaissances et sont extrêmement curieux des maths, c'est juste nous qui ne faisons pas notre travail correctement et ne leur permettons pas de mémoriser comme il faut. […]
Donc les lycéens se rappelleront soudainement comment additionner des fractions si l'on fait les cours sur les notions de lycée comme il faut ?
C'est magique, il faudrait que j'essaye.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
mistinguette
mistinguette
Habitué du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par mistinguette le Mer 8 Jan 2020 - 7:21
C'est vraiment intéressant de vous lire, en collège en spc je me sens don Quichotte dès que je viens avec une formule littérale, les puissances de 10 voir une proportionnalite. J'ai abandonné les pentes de droite.tant pis pour la loi d ohm. Bref j'ai parfois l'impression d'être la dernière matière à faire faire des calculs ch**ts ou complexes. Je n'en veux pas aux profs de math qui ont leur injonction mais côté aisance calculatoire c'est une chute en torche que je constate en 15 ans de collège.


Dernière édition par mistinguette le Mer 8 Jan 2020 - 9:49, édité 1 fois

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Pat B
Pat B
Fidèle du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Pat B le Mer 8 Jan 2020 - 9:19
C'est clair qu'ils ont bien moins d'entraînement systématique qu'on pouvait en avoir il y a 20 ou 30 ans... En cause : la baisse du nombre d'heures pour un programme proche (élève, j'avais 4h30 de maths en 4ème par exemple), puis la baisse des exigence des programmes, et les injonctions du type "faut pas d'exos répétitifs et rébarbatifs, l'essentiel c'est de comprendre le principe". Autre cause : ils arrivent de primaire avec des notions de numération incroyablement fragiles... et dernière cause : la baisse des capacités de concentration. On est impuissants contre ces deux dernières causes mais on peut sûrement limiter un chouilla la première...
Bref, c'est un peu le même souci que pour l'orthographe en primaire...
avatar
Marcel29
Niveau 5

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Marcel29 le Sam 25 Jan 2020 - 16:37
Bonjour, dans la partie "statistiques" du nouveau programme il est noté qu'on "introduit la notion d'écart-type", seulement il n'est pas évoqué si la formule pour le calculer est un attendu ou si on souhaite seulement que les élèves soient en mesure de le déterminer à la calculatrice. Quelqu'un a un avis là-dessus?

_________________
Il y a 3 sortes de mathématiciens, ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter.
TFS
TFS
Niveau 10

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par TFS le Sam 25 Jan 2020 - 16:40
En seconde, je ne vois pas comment fsire vraiment plus que de la lecture (sur la calculatrice) et de l'interprétation...
Sans de bonnes notions du second degré seulement vues en spé de 1ère, faire mieux me parait illusoire...
Pat B
Pat B
Fidèle du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Pat B le Sam 25 Jan 2020 - 17:22
Si je trouve le temps, j'ai bien envie de leur donner la formule, en l'illustrant sur un cas chiffré, pour leur montrer d'où vient ce fameux écart-type. Mais il est clair pour moi que ce n'est pas exigible.
avatar
Badiste75
Habitué du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Sam 25 Jan 2020 - 20:49
Je ne partage pas du tout cet avis : contrairement aux programmes précédents, je vais leur faire systématiquement calculer via la formule donnée directement par la définition (inutile de voir celle de Koënig, c’est bien trop compliqué d’un point de vue conceptuel et leur faire appliquer une formule tirée du chapeau n’a aucun intérêt). C’est justement le sens des nouveaux programmes de ne plus se contenter de l’affichage de la calculatrice, en témoigne le bannissement des lois continues.

J’ai aussi du mal à comprendre le paragraphe sur les vecteurs qui dit que « la relation de Chasles ne fait pas l’objet d’un travail spécifique ». Je ne sais pas ce que ça veut dire! Perso j’ai quand même traité des problèmes d’alignement et de parallélisme (un désastre dans une classe pour laquelle les deux tiers sont incapables de dire que vect (AB) = 4/5 vect (AC) lorsque la figure est donnée après moult exos). Mais je ne me vois pas attaquer directement le produit scalaire de première sans considérer que ça n’a pas été vu en Seconde. Bref, comme d’habitude des programmes opaques et pas clairs. Quand je pense qu’il faut « redonner toute sa place à la démonstration », je rigole!
avatar
chmarmottine
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Sam 25 Jan 2020 - 21:16
@Badiste75 a écrit:Je ne partage pas du tout cet avis : contrairement aux programmes précédents, je vais leur faire systématiquement calculer via la formule donnée directement par la définition (inutile de voir celle de Koënig, c’est bien trop compliqué d’un point de vue conceptuel et leur faire appliquer une formule tirée du chapeau n’a aucun intérêt). C’est justement le sens des nouveaux programmes de ne plus se contenter de l’affichage de la calculatrice, en témoigne le bannissement des lois continues.

J’ai aussi du mal à comprendre le paragraphe sur les vecteurs qui dit que « la relation de Chasles ne fait pas l’objet d’un travail spécifique ». Je ne sais pas ce que ça veut dire! Perso j’ai quand même traité des problèmes d’alignement et de parallélisme (un désastre dans une classe pour laquelle les deux tiers sont incapables de dire que vect (AB) = 4/5 vect (AC) lorsque la figure est donnée après moult exos). Mais je ne me vois pas attaquer directement le produit scalaire de première sans considérer que ça n’a pas été vu en Seconde. Bref, comme d’habitude des programmes opaques et pas clairs. Quand je pense qu’il faut « redonner toute sa place à la démonstration », je rigole!


Moi, j'ai focalisé un moment sur cette ligne puis j'ai fait comme si je ne l'avais pas vue ...
Finalement, les élèves prennent un certain plaisir à manipuler tout ça même si c'est difficile pour eux et et ça fait du bien aux éventuels bons élèves ...
ben2510
ben2510
Expert

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 le Dim 26 Jan 2020 - 10:54
Ça me semble difficile de ne pas expliciter le calcul d'un écart type, au vu de cette entrée du programme :
Capacités attendues a écrit:Pour des données réelles ou issues d’une simulation, lire et comprendre une fonction écrite en Python renvoyant la moyenne m, l’écart type s, et la proportion d’éléments appartenant à [m-2s,m+2s]

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
VinZT
VinZT
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par VinZT le Dim 26 Jan 2020 - 13:05
Qui sérieusement, dans les gens qui ont pondu les deux lignes précédentes, a déjà vu un élève de seconde ? Un vrai, hein, pas un élève abstrait, somme supposée de tous les programmes précédents.

Ainsi donc, il faudrait, a minima, balancer une fonction python qui retourne un t-uple, qui manipule les listes (si on veut faire simple) ou des sommes cumulatives (si on veut faire compliqué), et utilise des tests. Baway. Easy. Couplé à une fonction python qui récupère des données d'un fichier excel, je suppose, car sinon ce n'est pas rigolo. Dans le meilleur des cas, l'élève recopiera le code (avec des fautes à rendre dingue le professeur), et puis quoi ? On aura passé deux heures sur un truc qui prend 3 minutes sur une calculatrice ou sur un tableur.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
avatar
chmarmottine
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Dim 26 Jan 2020 - 14:15
Et si je ne lisais plus les programmes ...
C'est l'envie qui me prend, soudainement ...

Que ce soit en 2de ou en 1ère, en fin d'année, je n'aurai quasi-rien fait des algorithmes attendus ...

Je rame désespérément à contre courant ...
ben2510
ben2510
Expert

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 le Dim 26 Jan 2020 - 14:20
Deux heures ça me semble beaucoup.
Capacités attendues a écrit:lire et comprendre

Lire, OK? Comprendre, pourquoi pas.
Trois minutes sur un video projecteur, ça me semble suffisant pour des secondes.
http://tiny.cc/h7f7iz

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
VinZT
VinZT
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par VinZT le Dim 26 Jan 2020 - 14:29
Je maintiens que ceci n'a pas grand intérêt et que la fonction proposée passe au dessus de la tête de de 80 % (à la louche) des élèves. Pourquoi faire semblant de faire du python dans ces conditions ?
Quel est le but ? Apprendre à programmer ? En trois minutes ? Leur dire « regardez comment c'est trop beau du python » ?  Leur faire comprendre l'utilité de l'écart-type ? Autant leur montrer des calculs tout faits et des graphiques.


Dernière édition par VinZT le Dim 26 Jan 2020 - 14:34, édité 1 fois

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
avatar
chmarmottine
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Dim 26 Jan 2020 - 14:31
@VinZT a écrit:Je maintiens que ceci n'a pas grand intérêt et que la fonction proposée passe au dessus de la tête de de 80 % (à la louche) des élèves. Pourquoi faire semblant de faire du python dans ces conditions ?
Quel est le but ? Apprendre à programmer ? En trois minutes ? Leur dire « regarder comment c'est trop beau du python » ?  Leur faire comprendre l'utilité de l'écart-type ? Autant leur montrer des calculs tout faits et des graphiques.

Leur donner encore plus envie d'arrêter les maths ?
Leur montrer ce à quoi il vont échapper en arrêtant ?
Eviter de passer deux heures à faire du calcul ?
avatar
Badiste75
Habitué du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Dim 26 Jan 2020 - 14:41
Ben si t’arrives à faire comprendre ce programme en trois minutes à certains de tes élèves de seconde, nous n’avons définitivement pas le même public... En étant optimiste, en utilisant le videoproj et en ayant vu tous les pré-requis sous-jacents, je pense que ça durerait bien une bonne vingtaine de minutes!

Vous en êtes où? J’ai fait : fractions, puissances, racines carrées, intervalles, ensembles de nombres, valeurs absolues, géométrie plane (type collège sans repères), vecteurs (sans repère), pourcentages, calcul littéral (j’attaque les inéquations et inégalités demain), python et logique. Certains me diront que c’est déjà pas mal mais moi j’ai envie de dire que c’est tout vu ce qu’il reste! (Systèmes, vecteurs et repérage, droites, arithmétique, stats, proba, échantillonnage et tout sur les fonctions!)
avatar
Ramanujan974
Fidèle du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Ramanujan974 le Dim 26 Jan 2020 - 16:01
@ben2510 a écrit:Deux heures ça me semble beaucoup.
Capacités attendues a écrit:lire et comprendre

Lire, OK? Comprendre, pourquoi pas.
Trois minutes sur un video projecteur, ça me semble suffisant pour des secondes.
http://tiny.cc/h7f7iz

Chouette le programme !
Sauf que tu utilises la formule de Koenig pour la variance. Je me vois mal expliquer cette formule à mes élèves...
ben2510
ben2510
Expert

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 le Dim 26 Jan 2020 - 17:44
Bon vu que je n'ai pas fait de python, ça risque de prendre plus que trois minutes, disons 10.

Badiste, j'ai fait fractions, puissances, racines carrées, intervalles, ensembles de nombres, valeurs absolues, géométrie plane (type collège sans repères), calcul littéral (y compris inéquations et inégalités demain), un peu de logique, tout ce qui concerne les lectures graphiques (équations, inéquations, variations, extrema, zéros et signe). Aussi équations de droites et systèmes, arithmétique, les équations produit et quotient, là je fais les stats. J'attaque ensuite les fonctions de référence (mais j'ai fait toutes les généralités, ça va aller vite), puis les pourcentages. Après février, il me restera vecteurs et probas, plus entretenir les bases (lectures graphiques, tracé de courbes, positions relatives d edeux courbes via la factorisation de la différence de deux fonctions).

Ramanujan, la formule de Koenig je la prouve comme application du symbole de sommation, avec une identité remarquable.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Mrs Hobie
Mrs Hobie
Sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Mrs Hobie le Dim 26 Jan 2020 - 17:50
@chmarmottine a écrit:Et si je ne lisais plus les programmes ...
C'est l'envie qui me prend, soudainement ...

Que ce soit en 2de ou en 1ère, en fin d'année, je n'aurai quasi-rien fait des algorithmes attendus ...

Je rame désespérément à contre courant ...
copine ! Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 2252222100

_________________
Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Smelli10 Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Smelli10  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
avatar
Badiste75
Habitué du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Dim 26 Jan 2020 - 18:06
Ce que je trouve exceptionnel avec toi Ben c’est que quel que soit le programme, quel que soit le nombre d’heures pour le faire, t’arrives toujours à le boucler largement! 😂😂
ben2510
ben2510
Expert

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 le Dim 26 Jan 2020 - 18:40
Le truc c'est de pas attendre les élèves (enfin juste ce qu'il faut, en espérant qu'ils vont se mettre à courir pour te rattraper).
Il se trouve que j'ai un public qui est capable de courir, habituellement.
Cette année, ils se contentent de me regarder de loin avec un air narquois. Tant pis. Je ne serai pas payé moins cher.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
chmarmottine
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Dim 26 Jan 2020 - 18:47
Non, mais, sérieusement, tu fais comment ?
Tu fais tout tout seul tout le temps ?
avatar
Badiste75
Habitué du forum

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Dim 26 Jan 2020 - 18:59
Tu n’as pas de problème avec la direction, les élèves, les parents, etc. en t’y prenant ainsi? Je fais comme toi dans mon lycée je suis mort, déjà que j’ai la réputation fausse d’être exigent et d’aller vite (mes élèves du 93 sont tellement largués que mon rythme reste trop soutenu alors qu’il est bien en-deçà des exigences!)
ben2510
ben2510
Expert

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 le Dim 26 Jan 2020 - 19:36
Nan mais on se détend, je dis ça pour rire !
En fait je suis bien obligé de m'adapter à mes élèves, qui sont particulièrement lents cette année (j'ai deux mois de retard sur ma progression habituelle),
et surtout qui ne savent pas travailler.
Par contre c'est vrai que je vais vite sur les notions, mais je reviens dessus souvent (p.ex sur les stats je reprends le premier degré pour l'interpolation linéaire servant à déterminer les quantiles à partir d'un polygone des ECC, et je vais revenir sur le second degré en profitant de la notion de variance).

Et je n'ai pas d'ennuis avec les parents ou la direction, quelle horreur !
Pourquoi en aurais-je ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Marcel29
Niveau 5

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 20 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Marcel29 le Dim 26 Jan 2020 - 20:03
Merci pour les réponses, content de voir que ça a produit pas mal d'échanges. Very Happy

Perso, je vais mettre la formule dans le cours et la faire appliquer sur un ou deux exercices, mais ensuite ça sera essentiellement par la calculatrice. Il y a mille et une choses plus importantes à voir dans ce programme et pour lesquelles je n'ai pas vraiment le temps. Je reviendrai dessus plus tard avec l'algorithme cité dans le programme.

Badiste75, j'ai fait: Ensembles de nombres (intervalles, valeur absolue), Fonctions affines, Vecteurs (avec repère), Equations/Inéquations (calcul littéral, lecture graphique, équation produit nul, inéquation produit et quotient), pourcentage et évolutions, fonctions carré et cube (position relative, identités remarquables, puissances, parité), géométrie plane (avec repère, colinéarité, projeté orthogonal, trigonométrie), j'attaque bientôt les stats. En algo j'ai travaillé la structure conditionnelle et la boucle "for".

J'ai perdu pas mal d'heures avec le mouvement social.

_________________
Il y a 3 sortes de mathématiciens, ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum