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Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale. Empty Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale.

par Invité Dim 3 Fév 2019 - 22:03
Bruno Magliulo a écrit:
La réforme de la voie générale du lycée prévoit la possibilité, pour les élèves, d'opter en classe terminale pour un enseignement facultatif de "mathématiques complémentaires" qui est réservé aux lycéens n'ayant pas choisi l'enseignement de spécialité de mathématiques a horaire lourd (6 heures par semaine) et qui ne souhaitent pour autant pas être privés de toute formation dans ce domaine. Une telle possibilité n'est pas prévue au niveau de la classe de première. Nous suggérons d'ameliorer significativement la grille horaire actuellement prévue en ajoutant une telle offre, au motif que cela améliorerait fortement le dispositif prévu, et serait de nature à satisfaire les besoins de nombreuses familles, et ce à coût quasi constant.
☆ la suite... ☆
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par Hélips Dim 3 Fév 2019 - 22:06
Euh... à coût quasi constant ? Non, puisque les options sont prises sur la marge, ça n'aurait pas coût financier, mais un coût pédagogique net.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par Invité Dim 3 Fév 2019 - 22:10
Je pense qu'il parle de coup en terme d'heure de prof de math.
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Bouboule
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par Bouboule Dim 3 Fév 2019 - 22:15
Dans le style "je débarque", il est pas mal cet inspecteur. Comme si ça n'avait pas été demandé en son temps par les associations disciplinaires (on y retrouve l'idée de majeure/mineure) ?
Et s'ils prennent l'option "maths" alors ils prendraient une 3è spé... donc ça fait bien 2h en plus donc aucune économie.
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par Laotzi Dim 3 Fév 2019 - 22:16
C'est bien de se réveiller maintenant alors que les projets de décret circulaient il y a déjà presque un an, qu'ils ont été publiés en juillet dernier, et que l'on est maintenant, hélas, dans la phase d'application et de mise en oeuvre de la réforme.
Sinon, cette proposition d'option montre surtout la stupidité de ne pas avoir proposé les maths dans le tronc commun (ne serait-ce que pour 3h). C'était il y a un an qu'il fallait réagir, mesdames et messieurs les inspecteurs.
Je suis aussi très agacé en ce moment par les collègues qui se réveillent soudainement parce qu'on travaille sur le TRMD alors qu'ils sont muets depuis un an et lors de toutes les occasions où il aurait fallu réagir...

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par Bouboule Dim 3 Fév 2019 - 22:20
Laotzi a écrit:C'est bien de se réveiller maintenant alors que les projets de décret circulaient il y a déjà presque un an, qu'ils ont été publiés en juillet dernier, et que l'on est maintenant, hélas, dans la phase d'application et de mise en oeuvre de la réforme.
Sinon, cette proposition d'option montre surtout la stupidité de ne pas avoir proposé les maths dans le tronc commun (ne serait-ce que pour 3h). C'était il y a un an qu'il fallait réagir, mesdames et messieurs les inspecteurs.
Je suis aussi très agacé en ce moment par les collègues qui se réveillent soudainement parce qu'on travaille sur le TRMD alors qu'ils sont muets depuis un an et lors de toutes les occasions où il aurait fallu réagir...

Toi aussi, ils te disent "oui, mais maintenant c'est concret" ?
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par Mathador Dim 3 Fév 2019 - 22:27
Laotzi a écrit:Sinon, cette proposition d'option montre surtout la stupidité de ne pas avoir proposé les maths dans le tronc commun (ne serait-ce que pour 3h).
Ben voyons, cela aurait entravé l'accomplissement d'un objectif capital de la réforme: pourvoir les postes L1300 des collèges par MCS…

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Laotzi Dim 3 Fév 2019 - 22:30
Bouboule a écrit:
Laotzi a écrit:C'est bien de se réveiller maintenant alors que les projets de décret circulaient il y a déjà presque un an, qu'ils ont été publiés en juillet dernier, et que l'on est maintenant, hélas, dans la phase d'application et de mise en oeuvre de la réforme.
Sinon, cette proposition d'option montre surtout la stupidité de ne pas avoir proposé les maths dans le tronc commun (ne serait-ce que pour 3h). C'était il y a un an qu'il fallait réagir, mesdames et messieurs les inspecteurs.
Je suis aussi très agacé en ce moment par les collègues qui se réveillent soudainement parce qu'on travaille sur le TRMD alors qu'ils sont muets depuis un an et lors de toutes les occasions où il aurait fallu réagir...

Toi aussi, ils te disent "oui, mais maintenant c'est concret" ?

C'est exactement ça Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale. 999940070
Pas faute d'avoir pourtant longuement et régulièrement diffusé toutes les informations dès qu'elles tombaient...

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par cassiopella Lun 4 Fév 2019 - 0:31
Je vous invite à lire attentivement la proposition! Il ne propose pas le cours de maths!!! Il propose une option où les élèves feront des joujoux pendants 2h avec des pseudo proba, pseudo stats, pseudo programmation + utilisation dés logiciels. Bref toute la partie infecte du cours de maths actuel qui a plongé le niveau des élèves en maths au collège et lycée. Un cours parfaitement inutile, qui ne prépare guère à la poursuite des études. Et qui n’a aucune utilité dans la vie reelle. Autant ne pas faire...

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par VinZT Lun 4 Fév 2019 - 0:40
Ah, les carabiniers d'Offenbach sont de sortie, on dirait …

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par Kilmeny Lun 4 Fév 2019 - 7:16
Non, pas une option : dans le tronc commun ! Arrêtons de massacrer les maths.

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par PrCosinus Lun 4 Fév 2019 - 7:55
cassiopella a écrit:Je vous invite à lire attentivement la proposition! Il ne propose pas le cours de maths!!! Il propose une option où les élèves feront des joujoux pendants 2h avec des pseudo proba, pseudo stats, pseudo programmation + utilisation dés logiciels. Bref toute la partie infecte du cours de maths actuel qui a plongé le niveau des élèves en maths au collège et lycée. Un cours parfaitement inutile, qui ne prépare guère à la poursuite des études. Et qui n’a aucune utilité dans la vie reelle. Autant ne pas faire...
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Not a Panda
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par Not a Panda Lun 4 Fév 2019 - 9:00
PrCosinus a écrit:
cassiopella a écrit:Je vous invite à lire attentivement la proposition! Il ne propose pas le cours de maths!!! Il propose une option où les élèves feront des joujoux pendants 2h avec des pseudo proba, pseudo stats, pseudo programmation + utilisation dés logiciels. Bref toute la partie infecte du cours de maths actuel qui a plongé le niveau des élèves en maths au collège et lycée. Un cours parfaitement inutile, qui ne prépare guère à la poursuite des études. Et qui n’a aucune utilité dans la vie reelle. Autant ne pas faire...
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Je pense que cassiopella ne méprise pas ces domaines des mathématiques en particulier, mais plutôt le saupoudrage qui est fait au lycée avec très peu d'heures.
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par chmarmottine Lun 4 Fév 2019 - 9:09
cassiopella a écrit:Je vous invite à lire attentivement la proposition! Il ne propose pas le cours de maths!!! Il propose une option où les élèves feront des joujoux pendants 2h avec des pseudo proba, pseudo stats, pseudo programmation + utilisation dés logiciels. Bref toute la partie infecte du cours de maths actuel qui a plongé le niveau des élèves en maths au collège et lycée. Un cours parfaitement inutile, qui ne prépare guère à la poursuite des études. Et qui n’a aucune utilité dans la vie reelle. Autant ne pas faire...


Exactement ...

Il y a même un intervenant qui propose que cette option soit enseignée par les profs de physique !
Mathador
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par Mathador Lun 4 Fév 2019 - 10:56
Kilmeny a écrit:Non, pas une option : dans le tronc commun ! Arrêtons de massacrer les maths.
D'accord, mais à condition d'avoir une sélection à l'entrée en 2nde GT qui le permet. Et là on en perdrait des postes…

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par fifi51 Lun 4 Fév 2019 - 11:38
J'avais plutôt compris la réforme de l'enseignement des mathématiques comme :
On va durcir le programme de mathématiques, ainsi à terme moins d'élèves prendront cette option ,donc in fine, on aura besoin de moins de professeurs de mathématiques.
Ce qui tombe bien, vu qu'on arrive pas à en recruter.

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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par PrCosinus Lun 4 Fév 2019 - 12:11
Not a Panda a écrit:
PrCosinus a écrit:
cassiopella a écrit:Je vous invite à lire attentivement la proposition! Il ne propose pas le cours de maths!!! Il propose une option où les élèves feront des joujoux pendants 2h avec des pseudo proba, pseudo stats, pseudo programmation + utilisation dés logiciels. Bref toute la partie infecte du cours de maths actuel qui a plongé le niveau des élèves en maths au collège et lycée. Un cours parfaitement inutile, qui ne prépare guère à la poursuite des études. Et qui n’a aucune utilité dans la vie reelle. Autant ne pas faire...
joujou : quel mépris pour les maths appliquées dans ce forum

Je pense que cassiopella ne méprise pas ces domaines des mathématiques en particulier, mais plutôt le saupoudrage qui est fait au lycée avec très peu d'heures.
En terminale STMG on fait en 2h :
- suites numériques
- étude de fonctions
- probabilités conditionnelles
- droite de régression
- loi normale
- échantillons
- pourcentages
Evidemment, tout est élémentaire ou superficiel, mais ça permet d'avoir une culture mathématique de base. De savoir comprendre une normale, un placement financier, une dérivée etc ... C'est quand même mieux que rien, et certainement pas du joujou.

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wilfried12
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par wilfried12 Lun 4 Fév 2019 - 14:13
C'est mieux que rien, mais quand on voit les copies au bac, c'est vraiment très très très superficiel.
Prezbo
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Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale. Empty Re: Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale.

par Prezbo Lun 4 Fév 2019 - 16:32
wilfried12 a écrit:C'est mieux que rien, mais quand on voit les copies au bac, c'est vraiment très très très superficiel.

Ce n'est pas tant le fait que l'on survole que la façon dont on demande de l'enseigner.

(Pas eu de TSTMG ces dernières années, mais en première, par exemple, la définition de l'écart-type se limite à "un résultat donné par la calculatrice".)

Plus le fait, soyons franc, qu'une bonne partie des élèves de STMG sont des élèves en échec depuis des années et/ou qui posent des problèmes de gestion de classe.
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Bouboule
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par Bouboule Lun 4 Fév 2019 - 19:13
Prezbo a écrit:
wilfried12 a écrit:C'est mieux que rien, mais quand on voit les copies au bac, c'est vraiment très très très superficiel.

Ce n'est pas tant le fait que l'on survole que la façon dont on demande de l'enseigner.

(Pas eu de TSTMG ces dernières années, mais en première, par exemple, la définition de l'écart-type se limite à "un résultat donné par la calculatrice".)

Plus le fait, soyons franc, qu'une bonne partie des élèves de STMG sont des élèves en échec depuis des années et/ou qui posent des problèmes de gestion de classe.

J'ai vraiment cru un instant que les STMG avaient plus de culture mathématique que les S.
Fenrir
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Habitué du forum

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par Fenrir Lun 4 Fév 2019 - 22:23
le monsieur de l'article a écrit: le programme pourrait être conçu dans une logique de mathématiques moins abstraites, essentiellement fait de statistiques, probabilités, programmation

Quand j'ai fait de la théorie de a mesure en proba, j'ai trouvé ça plutôt abstrait.

Sinon, je suis d'accord avec Mathador à propos des MCS. À minima faire croire que le concours fait le plein.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
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par ycombe Lun 4 Fév 2019 - 22:31
fifi51 a écrit:J'avais plutôt compris la réforme de l'enseignement des mathématiques comme :
On va durcir le programme de mathématiques, ainsi à terme moins d'élèves prendront cette option ,donc in fine, on aura besoin de moins de professeurs de mathématiques.
Ce qui tombe bien, vu qu'on arrive pas à en recruter.
C'est clairement l'idée, et c'était déjà le cas avec la réforme de 1991 (qui avait fortement monté les coefficients des maths/PC au bac si mes souvenirs sont exacts, pour éviter les élèves qui venaient chercher un bac C sans être matheux et l'obtenaient malgré un 5 en math) mais… les familles semblent assez effrayées en majorité par le risque qu'il peut y avoir à ne pas prendre de mathématiques en première/terminale, pour l'orientation après le bac.

De ce fait, il va probablement se trouver encore une fois une majorité d'élèves pour prendre math/sciences en spé. Et je pense que le ministère veut absolument éviter ça.

J'ai donc un pronostic pour cette année: une grande campagne (qui a déjà commencé avec les videos de Blanquer dont celle avec Villani) pour expliquer qu'il y a des maths dans le tronc commun et que les élèves doivent choisir ce qu'ils aiment, en mettant en avant la charte signée avec le supérieur à qui on peut faire dire n'importe quoi.

Et comme je ne pense pas que cela suffise, je table sur une modification rapide de la réforme avec soit une petitime option math en première qui autoriserait l'inscription en math complémentaire, soit le remplacement du programme de sciences du tronc commun avec une introduction de mathématiques plus importante à l'intérieur.

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Mrs Hobie
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par Mrs Hobie Lun 4 Fév 2019 - 22:41
ycombe a écrit:
C'est clairement l'idée, et c'était déjà le cas avec la réforme de 1991 (qui avait fortement monté les coefficients des maths/PC au bac si mes souvenirs sont exacts, pour éviter les élèves qui venaient chercher un bac C sans être matheux et l'obtenaient malgré un 5 en math)
1991 ? J'ai passé et obtenu mon bac en 1991, je ne me souviens pas d'une modification des coefficients par rapport à l'année précédente (ça, c'est certain ...) ni de celle d'après (mais là, ma mémoire peut être plus faillible, n'ayant pas eu de camarades redoublant cette année là ...)

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Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale. Smelli10 Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale. Smelli10  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale. Couturier
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par ycombe Lun 4 Fév 2019 - 22:56
Il me semble que la réforme de 1991 (ou 1992) n'a été appliquée au bac qu'en 1995, le temps que les élèves montent jusqu'en terminale.

Je ne suis pas sûr pour les coefficients, je sais qu'en 1986 on devait avoir 5 en math et 5 en PC sur un total de 22 et je me souviens qu'un des arguments de la réforme était de renforcer le poids des sciences pour éviter les profils non scientifiques qui venaient en C. Je ne trouve pas les coefficients de 1995, je suppose qu'ils ont du évoluer un peu depuis.





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par ben2510 Lun 4 Fév 2019 - 22:57
En 1987 au bac C les coeffs étaient 5 en Maths, 5 en SPC, 2 en SVT, 11 pour tout le reste (3 français, 3 LV1, 1 EPS, 2 Philo, 2 HG de mémoire).

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