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Flagada_28
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L'enseignement Science politique au lycée : quelle répartition chez vous ? Empty L'enseignement Science politique au lycée : quelle répartition chez vous ?

par Flagada_28 le Mar 19 Fév 2019 - 12:36
Voila la science politique est un sacré micmac.
La science politique "vraie" et "pure" est présente en S.E.S.
Un chapitre obligatoire de science po sera enseigné en seconde (une première).

Mais a partir de la Première-Term et des spécialités....c'est le dawa.
Car la spécialité HGGSP comprend le terme "science po" alors qu'il y'en a très peu. Il y'en a tout de même mais c'est de la science po plus "historique" que celle actuelle (en S.E.S. on parle du vote, de l'opinion publique, du type de scrutin et d'éléction avec les calculs, de la socialisation politique, des partis politiques et leurs financements, de la société civile organisée).
En spé HG c'est surtout de la géopo...et de l'histoire politique. C'est intéressant mais ce n'est pas la science po "pure" qui est dans l'épreuve du concours des profs de S.E.S.

Bref si un élève peut choisir les deux spé, j'ai eu beaucoup de questions des parents d'élèves lors des portes ouvertes, je leur ai donc expliqué la différence entre les deux matières.

Toutefois en formation, on nous a expliqué que nous, enseignants en S.E.S. nous pouvons enseigner un ou deux thèmes en HGGSP  du programme de Première (deux profs de S.E.S. étaient présents dans l'élaboration des programmes). Le thème 1 (comprendre la démocratie) et le thème 2 (puissance internationales).

Mais selon les lycées il y'a partage de la discipline...ou non (totalement enseignée par les profs de HG).

Comment cela se passe chez vous? Dans mon lycée en Première, sur les 4h de HG spé, 1h sera enseigné par moi ou des collègues S.E.S.
Et vous?


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 21 Fév 2019 - 12:15, édité 2 fois (Raison : Typographie dans le titre)
Laotzi
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par Laotzi le Mar 19 Fév 2019 - 13:15
Chez nous, la spécialité HGGSP sera évidemment enseignée en totalité (en 1e pour l'instant en tout cas) par les professeurs d'HG. D'abord parce que le programme s'y prête. Ensuite parce que nous refusons de participer à ce jeu de démembrement des matières comme essaie de le faire la réforme.
Si des professeurs de SES enseignent le thème 1, cela voudra donc dire qu'ils enseigneront "Etre citoyen à Athènes au Ve siècle" (avant notre ère, mais l'erreur est toujours dans le programme définitif...), le Chili de 1970 à 1973, le Portugal et l'Espagne de 1974 à 1982. Dans le thème 2, ils enseigneront l'empire ottoman etc. Ou alors, il faut se partager des axes, voire des parties d'axes, au sein des thèmes, ce qui déstructure encore plus l'enseignement, la continuité pédagogique, le sens de ce que l'on fait. Quant à l'intérêt d'avoir des groupes de 35 élèves pour 1h par semaine...
C'est tout à fait différent de la spécialité Humanités où l'ensemble du programme est enseigné à la fois sous un angle littéraire et sous un angle philosophique par deux professeurs différents.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Flagada_28
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par Flagada_28 le Mar 19 Fév 2019 - 13:20
@Laotzi a écrit:Chez nous, la spécialité HGGSP sera évidemment enseignée en totalité (en 1e pour l'instant en tout cas) par les professeurs d'HG. D'abord parce que le programme s'y prête. Ensuite parce que nous refusons de participer à ce jeu de démembrement des matières comme essaie de le faire la réforme.
Si des professeurs de SES enseignent le thème 1, cela voudra donc dire qu'ils enseigneront "Etre citoyen à Athènes au Ve siècle" (avant notre ère, mais l'erreur est toujours dans le programme définitif...), le Chili de 1970 à 1973, le Portugal et l'Espagne de 1974 à 1982. Dans le thème 2, ils enseigneront l'empire ottoman etc. Ou alors, il faut se partager des axes, voire des parties d'axes, au sein des thèmes, ce qui déstructure encore plus l'enseignement, la continuité pédagogique, le sens de ce que l'on fait. Quant à l'intérêt d'avoir des groupes de 35 élèves pour 1h par semaine...
C'est tout à fait différent de la spécialité Humanités où l'ensemble du programme est enseigné à la fois sous un angle littéraire et sous un angle philosophique par deux professeurs différents.

Alors je précise, quand j'ai dis "on peut enseigner les thèmes 1 et 2" je parle d'une partie des thèmes, pas de la totalité bien évidemment.
Mais c'est vrai que...y'a pas vraiment de science politique dans votre programme...

C'est comme l'EMC en Première. Etrange de donner cela aux profs de HG alors que....c'est des S.E.S.
Cleroli
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par Cleroli le Mar 19 Fév 2019 - 13:29
@Laotzi a écrit:Chez nous, la spécialité HGGSP sera évidemment enseignée en totalité (en 1e pour l'instant en tout cas) par les professeurs d'HG. D'abord parce que le programme s'y prête. Ensuite parce que nous refusons de participer à ce jeu de démembrement des matières comme essaie de le faire la réforme.
Si des professeurs de SES enseignent le thème 1, cela voudra donc dire qu'ils enseigneront "Etre citoyen à Athènes au Ve siècle" (avant notre ère, mais l'erreur est toujours dans le programme définitif...), le Chili de 1970 à 1973, le Portugal et l'Espagne de 1974 à 1982. Dans le thème 2, ils enseigneront l'empire ottoman etc. Ou alors, il faut se partager des axes, voire des parties d'axes, au sein des thèmes, ce qui déstructure encore plus l'enseignement, la continuité pédagogique, le sens de ce que l'on fait. Quant à l'intérêt d'avoir des groupes de 35 élèves pour 1h par semaine...
C'est tout à fait différent de la spécialité Humanités où l'ensemble du programme est enseigné à la fois sous un angle littéraire et sous un angle philosophique par deux professeurs différents.
Tiens, c'est "amusant" ce que tu écris car ce sont nos arguments (SES) pour refuser d'y participer, ce qui exaspère nos collègues d'HG. Ils veulent à tout prix nous imposer 1h par semaine pour traiter le chapitre 1 et s'emportent contre notre refus (j'en ai fait les frais récemment). Pourtant, officiellement, ils dénoncent la réforme et ses effets (c'est là que je ne les suis plus .... promouvoir un partage pour dénoncer une réforme, ça me semble être un raisonnement très singulier...).
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante le Mar 19 Fév 2019 - 14:53
Chez nous, la spéc HGGSP sera enseignée en totalité (en 1e pour l'instant en tout cas) par les professeurs d'HG.
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Flagada_28
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par Flagada_28 le Mar 19 Fév 2019 - 15:08
Pourquoi ne pas renommer cette spé "Histoire Geographie Geopolitique" vu que y'a pas beaucoup de science politique dedans?
Je veux dire, meme mes collègues en HG ne sont pas contre et ne comprennent pas pourquoi l'APHG cherche a "manger" du territoire des S.E.S. ...
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Mar 19 Fév 2019 - 15:19
Nos collègues de SES aimeraient bien récupérer quelques heures dessus en 2020. Je n'y suis pas favorable car ce que peuvent traiter effectivement les collègues de SES ce sont les thèmes conclusifs. Il n'y a pas matière à faire 1h par semaine (0,5 h oui) mais du coup c'est crétin.
Arverne
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par Arverne le Mar 19 Fév 2019 - 15:25
C'est vrai que dans le programme de 1ère, on a du mal à voir ce qui peut être enseigner par les collègues de SES. Peut-être y aura-t-il plus de sciences politiques dans le programme de Terminale, ce qui justifiera davantage sa dénomination ?
mathmax
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par mathmax le Mar 19 Fév 2019 - 15:50
Chez nous ce sera enseigné entièrement par les collègues d'HG, de même que l'EMC, la SNT, l'option théâtre ...

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Bouboule
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par Bouboule le Mar 19 Fév 2019 - 15:54
@Flagada_28 a écrit:Pourquoi ne pas renommer cette spé "Histoire Geographie Geopolitique" vu que y'a pas beaucoup de science politique dedans?
Je veux dire, meme mes collègues en HG ne sont pas contre et ne comprennent pas pourquoi l'APHG cherche a "manger" du territoire des S.E.S. ...

Parce que le but est d'attirer.
Gilles B.
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par Gilles B. le Mar 19 Fév 2019 - 17:35
Pour l'instant le programme de HGSP relève quasi exclusivement de l'HG d'autant qu'ils ont les compétences pour enseigner les quelques broutilles de Sciences po.
Alors que l'inverse affraid

J'attends avec - beaucoup - d'optimisme le programme de terminale pour cette spécialité, histoire de voir s'ils n'ont pas tranché en faisant de l'HG en première et de la SP en terminale; la spé serait donc bien partagée. Wait and see.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Mar 19 Fév 2019 - 20:43
En revanche, l'EMC de 1ère me semble adaptée pour les collègues de SES.
numéro6
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par numéro6 le Mar 19 Fév 2019 - 21:15
La direction nous avait annoncé hâtivement un partage équitable entre HG et SES avant de faire machine arrière devant l'impossibilité de fractionner l'enseignement de spécialité. Du coup, toute la spé revient aux professeurs d'HG.
granitza_
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par granitza_ le Mar 19 Fév 2019 - 22:03
Chez nous juste HG aussi.

_________________
2016-2017 : HG-EMC-AP 2ndes
2017-2018 : HG 2nde + HG 1ère S
2018-2019 : HG 2nde + HG Term S (PP 2nde)
2019-2020 : HG 2nde + HGGSP 1ère + HG Term S (PP 2nde)
mamieprof
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par mamieprof le Mar 19 Fév 2019 - 22:19
Chez nous il y aura 3 groupes de HGGSP.  Dans un groupe, un collègue de SES prendra 1h30 sur les 4 h et traitera les thèmes 1 et 4 .
Avec mes 2 autres collègues on ne se sent pas capable de l'enseigner et on aura assez à préparer avec les changements en seconde et la nouvelle spé SES.
L' EMC est clairement orientée socio mais les collègues d HG y sont très attachés alors on ne s'est pas battus...mais maintenant que la dhg est tombée et que l EMC n'est plus dédoublé ni en seconde ni en première ils commencent à envisager de nous la refiler partiellement...  L'enseignement Science politique au lycée : quelle répartition chez vous ? 2314601941
Olympias
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Prophète

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par Olympias le Mer 20 Fév 2019 - 0:03
@Flagada_28 a écrit:Pourquoi ne pas renommer cette spé "Histoire Geographie Geopolitique" vu que y'a pas beaucoup de science politique dedans?
Je veux dire, même mes collègues en HG ne sont pas contre et ne comprennent pas pourquoi l'APHG cherche a "manger" du territoire des S.E.S. ...
Alors...c’est à la base une spécialité d’HG, comme l’indique le BO ...c’est l’approfondissement du tronc commun d’HG. Personne n’a demandé que le ministère y colle ScPo, ni de partage de spécialité, vu que nous sommes contre des spécialités partagées. Il y a une spécialité de SES et voilà un moment que nous en désirions une, et sa création a été une bonne surprise....la déraisonnable obstination ministérielle un peu moins... furieux
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Flagada_28
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par Flagada_28 le Mer 20 Fév 2019 - 1:58
Non mais que y'ait une spé HG n'est pas un soucis
Mais qu'on enleve juste la dénomination "science po" du titre de la spé HG c'est tout.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Mer 20 Fév 2019 - 6:13
Bon courage aux collègues de SES pour enseigner Athènes!
Effectivement, il faut enlever sciences politiques et remplacer par histoire politique éventuellement (il y a déjà géopolitique, ça devrait suffire). Pour l'EMC, cette année nos collègues n'en veulent pas, ni le partage de la spé, mais ils aimeraient bien l'an prochain car ils pensent qu'ils vont perdre des heures. Nous sommes persuadés du contraire. On verra dans un an, mais on donnera l'EMC avant de partager la spé.
Simeon
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par Simeon le Mer 20 Fév 2019 - 6:52
C'était les collègues d'HG, mais les collègues de SES se sont rendus compte qu'ils risquaient de manquer d'heure.
Du coup, je crois qu'ils sont tjs en train de compter quel découpage faire..
Cleroli
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par Cleroli le Mer 20 Fév 2019 - 8:57
@Olympias a écrit:
@Flagada_28 a écrit:Pourquoi ne pas renommer cette spé "Histoire Geographie Geopolitique" vu que y'a pas beaucoup de science politique dedans?
Je veux dire, même  mes collègues en HG ne sont pas contre et ne comprennent pas pourquoi l'APHG cherche a "manger" du territoire des S.E.S. ...
Alors...c’est à la base une spécialité d’HG, comme l’indique le BO ...c’est l’approfondissement du tronc commun d’HG. Personne n’a demandé que le ministère y colle ScPo, ni de partage de spécialité, vu que nous sommes contre des spécialités partagées. Il y a une spécialité de SES et voilà un moment que nous en désirions une, et sa création a été une bonne surprise....la déraisonnable obstination ministérielle un peu moins... furieux
Mais alors comment comprendre cette obstination ? L'APSES a dénoncé cette appellation trompeuse (du moins en classe de 1ère, je vais laisser le bénéfice du doute au ministère pour la classe de Tale) au regard du programme. Si ce n'est pas une demande de l'APHG, je ne comprends plus rien ...... à part une chose : affaiblir cette 3ème culture incarnée par les SES et qui a présidé à leur création.
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Flagada_28
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par Flagada_28 le Mer 20 Fév 2019 - 11:39
Non mais je ne sais même pas ce que vous "esperez" en Terminale...

La science po pure est en spé S.E.S. et nos formateurs nous ont confirmés que deux autres chapitres de science po seront enseignés en terminale spé S.E.S.

Voici les programmes de science po S.E.S  en Seconde:
*Comment s’organise la vie politique?

-Connaître les principales spécificités du pouvoir politique.
-Connaître  les  principales  institutions  politiques  (rôle  et composition)  de  la  cinquième  République  et  le  principe de    la    séparation    des    pouvoirs    (exécutif,    législatif, judiciaire).
-Comprendre comment les modes de scrutin (proportionnel, majoritaire) déterminent la représentation politique et structurent la vie politique.
-Comprendre    que    la    vie    politique    repose    sur    la contribution   de   différents   acteurs   (partis   politiques, société civile organisée, médias)


Voici les programmes de science po S.E.S. en Premiere:
*Comment se forme et s’exprime l’opinion publique?
-Comprendre que l’émergence de l’opinion publique est indissociable de l’avènement de la démocratie:d’abord monopole des catégories «éclairées», l’opinion publique est désormais entendue comme celle du plus grand nombre.
-Comprendre les principes et les techniques des sondages,et les débats relatifs à leur interprétation de l’opinion publique.
-Comprendre comment le recours fréquent aux sondages d’opinion contribue à forger l’opinion publique et modifie l’exercice de la démocratie(démocratie d’opinion) et de la vie politique (contrôle des gouvernants, participation électorale, communication politique).

*Voter:une affaire individuelle ou collective?

-Être capable d’interpréter des taux d’inscription sur les listes électorales, des taux de participation et d’abstention aux élections.
-Comprendre que la participation électorale est liée à divers facteurs inégalement partagés au sein de la population (degré d’intégration sociale, intérêt pour la politique, sentiment de compétence politique) et de variables contextuelles (perception des enjeux de l’élection, types d’élection).
-Comprendre que le vote est à la fois un acte individuel (expression de préférences en fonction d’un contexte et d’une offre électorale) et un acte collectif (expression d’appartenances sociales).
-Comprendre que la volatilité électorale revêt des formes variées (intermittence du vote, changement des préférences électorales) et qu’elle peut refléter un affaiblissement ou une recomposition du poids de certaines variables sociales, un déclin de l’identification politique (clivage gauche/droite notamment) et un renforcement du poids des variables contextuelles.



Je veux dire à un moment donné si nous on a pas la science po, faut nous expliquer ce que c'est. Et je ne vois toujours pas ce que vous esperez avoir en Terminale puisque nous avons les chapitres ci-dessus...
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par Cleroli le Mer 20 Fév 2019 - 13:38
@Flagada_28 a écrit:
Je veux dire à un moment donné si nous on a pas la science po, faut nous expliquer ce que c'est. Et je ne vois toujours pas ce que vous esperez avoir en Terminale puisque nous avons les chapitres ci-dessus...
je ne sais pas exactement à qui tu t'adresses mais avant la réforme de 2010, l'option de Sc Po abordait davantage de thèmes. Le programme se décomposait 3 grandes parties "Pouvoir po et régulation sociale", "Systèmes po et démocratie" et enfin "Participation po et citoyenneté".
Il se peut que certains chapitres de Tale HGGSP reprennent ce que nous faisions.
Laverdure
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par Laverdure le Mer 20 Fév 2019 - 14:52
@Cleroli a écrit:
@Flagada_28 a écrit:
Je veux dire à un moment donné si nous on a pas la science po, faut nous expliquer ce que c'est. Et je ne vois toujours pas ce que vous espérez avoir en Terminale puisque nous avons les chapitres ci-dessus...
je ne sais pas exactement à qui tu t'adresses mais avant la réforme de 2010, l'option de Sc Po était plus large que ces 2 chapitres de 1ère. Le programme se décomposait 3 parties "Pouvoir po et régulation sociale", "Systèmes po et démocratie" et enfin "Participation po et citoyenneté" (nous avions 1h30 par semaine et pris en charge uniquement par les SES).
Il y a donc de la place pour des chapitres spécifiquement Sc Po en Tale HGGSP.

Jusqu'en 2010-2011, c'était 2h en première. Tes formateurs ont de la chance d'être à ce point informés, Flagada : pour le moment, rien n'est dit sur les programmes de Tle et j'ose espérer (si, si Razz ) qu'avec 2h de plus par semaine qu'en 1re, on aura un peu plus que 2 chapitres de science politique dans le programme de SES.

Sinon, pour répondre à la question initiale : je n'ai pas vu passer la moindre répartition des heures entre collègues mais le proviseur a construit une DHG avec un partage 2h/2h si ma mémoire est bonne sans que nous nous soyons mis d'accord (ou alors il y a eu un accord dont on n'a pas informé le TZR que je suis mais, là, c'est de la paranoïa Razz ) mais la situation de mon lycée est assez particulière (et la DHG sera probablement retoquée).

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par Cleroli le Mer 20 Fév 2019 - 15:03
@Laverdure a écrit:
Jusqu'en 2010-2011, c'était 2h en première.
Mon dieu, j'avais oublié ... à croire que je suis tellement habituée aux horaires ridicules de 2de que j'ai l'impression que c'était déjà le cas avant (et l'enseignement de spécialité sur les grands auteurs, en Tale, devait être de 2h également). Quand je pense au nombre grandissant de classes que nous devons prendre en charge, ça me déprime cafe
Laverdure
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par Laverdure le Mer 20 Fév 2019 - 15:07
@Cleroli a écrit:
@Laverdure a écrit:
Jusqu'en 2010-2011, c'était 2h en première.
Mon dieu, j'avais oublié ... à croire que je suis tellement habituée aux horaires ridicules de 2de que j'ai l'impression que c'était déjà le cas avant (et l'enseignement de spécialité sur les grands auteurs, en Tale, devait être de 2h également).

Oui 2h également. Avec la réforme de 2012, la ES est la seule série dont les spécialités sont passées à 1h30 hebdomadaire. Je n'ai jamais compris cette inégalité de traitement par rapport aux autres séries. Mais je suis content de ne plus l'HPE/S en spé en Tale : elle était vraiment dure pour les élèves qui n'étaient pas non plus les plus capables de suivre.

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