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Audrey
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par Audrey Dim 3 Mar 2019 - 16:50
Ben tu comprends, Kilmeny, maintenant, ce sont les profs LM qui enseignent les "LCA" (purée, cette appellation me donne toujours autant envie de vomir...), même que c'est pour ça que Floflex demande dans le questionnaire comment intégrer les LCA dans les cours de français...
Provence
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Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes - Page 3 Empty Re: Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes

par Provence Dim 3 Mar 2019 - 16:57
@FloFlexLettres a écrit: et oui, le questionnaire s'adresse spécifiquement aux PLC Lettres Modernes.

@FloFlexLettres a écrit: Lettres Modernes, pour les mêmes raisons. Il ne s'agit que d'évoquer une formation et les pratiques des LM, libre à vous de créer des enquêtes à destination des LC ou LC/LM. C'est un choix, je l'assume.


@FloFlexLettres a écrit: Les professeurs de Lettres Classiques peuvent évidemment y répondre. C'est à leur libre choix.

C'est totalement incohérent.
Dalva
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par Dalva Dim 3 Mar 2019 - 17:02
Eh ben en tout cas, je suis contente d'être titulaire depuis longtemps et de ne plus risquer d'avoir à affronter de telles personnalités en tant que stagiaire. C'est dit, même si ce n'est pas très... comment disait mon collègue d'EPS, déjà ? ... Ah oui : diplomate. Pas très diplomate.
miss sophie
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par miss sophie Dim 3 Mar 2019 - 17:55
@Provence a écrit:
@FloFlexLettres a écrit:Je me demande ce qu'il a de formaté dans "atelier d'écriture",
Atelier, par exemple. Je ne fais pas d'atelier, j'enseigne la rédaction.

Je rejoins Provence sur cette remarque (et sur bien d'autres ; les "arts divinatoires", sans rire ?) : le terme "atelier" me semble recouvrir une mise en œuvre totalement différente de ce que je pratique en rédaction, du coup répondre aux questions sur mes "ateliers d'écriture" est délicat...


Dernière édition par miss sophie le Dim 3 Mar 2019 - 19:27, édité 1 fois
Thalia de G
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par Thalia de G Dim 3 Mar 2019 - 18:00
Tout bien réfléchi, ce questionnaire ressemble fortement aux enquêtes de satisfaction chaque fois que nous avons la malencontreuse idée de faire réviser notre voiture, passer un coup de fil à notre fournisseur internet, dormir une nuit à l'hôtel, acheter une petite culotte. abi
On est forcément satisfait et l'enquêteur ignore royalement les comm' restrictifs.

Passez votre chemin.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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par FloFlexLettres Dim 3 Mar 2019 - 18:31
Et bien, que d'étranges réactions. Je suppose que ce questionnaire, si anodin soit-il, doit faire resurgir de mauvais souvenirs chez vous. Dommage, ce n'était clairement pas l'objectif. Ou alors vous avez le goût de la joute virtuelle. Chacun ses loisirs.

Pour ce qui est des Lettres Classiques, LCA est le terme institutionnel, je n'y puis rien changer. De même pour ce questionnaire, vous m'auriez reproché de ne point inclure l'enseignement des Lettres Anciennes, faisant partie des "Lettres". Que vous enseigniez les Lettres Modernes en plus de votre discipline, je n'y puis rien faire non plus. Soit vous vous considérez comme LM et LC, et donc vous pouvez compléter l'enquête avec plaisir, sinon tant pis mais ne demandez pas à ce qu'il y ait des questions concernant votre discipline. Je trouve normal d'intégrer des textes antiques et des notions liées à l'histoire des langues romanes dans nos cours, il ne s'agit en aucun cas de prendre la place de qui que ce soit. Nous sommes en zone très très rurale avec 30 à 40% de latinistes dans nos établissements publics. L'établissement classé REP de notre secteur compte 20% de latinistes. Les postes sont pourvus par deux PLC Lettres Classiques. Nous avons défendu le maintien de l'option ouverte à tous dans nos 3 collèges respectifs. Votre procès n'a pas lieu d'être.

Que l'institution dispense un discours qui ne vous convient pas, je le conçois très bien. Nonobstant, les collègues ne sont pas vos ennemis. Nous maintiendrons le questionnaire en l'état. Je reste à la disposition des collègues qui souhaiteraient en discuter.

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par Poupoutch Dim 3 Mar 2019 - 18:35
@FloFlexLettres a écrit: Je reste à la disposition des collègues qui souhaiteraient en discuter.
J'avais pourtant l'impression que c'est ce qu'on faisait... Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes - Page 3 248604097

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par Thalia de G Dim 3 Mar 2019 - 18:39
@FloFlexLettres a écrit:Et bien, que d'étranges réactions. Je suppose que ce questionnaire, si anodin soit-il, doit faire resurgir de mauvais souvenirs chez vous. Dommage, ce n'était clairement pas l'objectif. Ou alors vous avez le goût de la joute virtuelle. Chacun ses loisirs.
Nullement à ce que j'ai graissé.
Tu nous soumets un questionnaire, ce qui suppose qu'il peut être critiqué pour être amendé, et tu ne supportes pas la critique alors qu'il est visiblement mal fichu ?
Un peu de modestie, voyons.

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par henriette Dim 3 Mar 2019 - 18:42
@FloFlexLettres a écrit:Que vous enseigniez les Lettres Modernes en plus de votre discipline, je n'y puis rien faire non plus.
Mais enfin, nous enseignons les lettres comme toi : ce n'est pas "en plus", c'est aussi notre discipline, voyons, qui s'appelle Lettres classiques. Sauf que par rapport à toi, nous enseignons aussi le latin et le grec.
Une telle méconnaissance des choses me laisse assez pantoise, à dire vrai.

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par FloFlexLettres Dim 3 Mar 2019 - 18:44
@Thalia de G a écrit: Un peu de modestie, voyons.

Je vous retourne le compliment. "Mal fichu" selon les 5 ou 6 personnes ici présentes. Relativisons, je suis bien d'accord. Comme vous l'avez si cordialement indiqué plus tôt, que ceux que ce questionnaire indispose passent leur chemin. Les autres sont les bienvenus.

Ce questionnaire ne sera aucunement "amendé".

FF
Mathador
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par Mathador Dim 3 Mar 2019 - 18:49
@FloFlexLettres a écrit:Pour ce qui est des Lettres Classiques, LCA est le terme institutionnel, je n'y puis rien changer. De même pour ce questionnaire, vous m'auriez reproché de ne point inclure l'enseignement des Lettres Anciennes, faisant partie des "Lettres". Que vous enseigniez les Lettres Modernes en plus de votre discipline, je n'y puis rien faire non plus. Soit vous vous considérez comme LM et LC, et donc vous pouvez compléter l'enquête avec plaisir, sinon tant pis mais ne demandez pas à ce qu'il y ait des questions concernant votre discipline.
Quel galimatias… la correspondance entre disciplines de poste (et de recrutement) et matières enseignées est pourtant simple:

  • Lettres modernes = français
  • Lettres classiques = français, latin et grec

PS: devancé par @henriette.

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par FloFlexLettres Dim 3 Mar 2019 - 18:57
Je crois qu'aujourd'hui, Lettres est un terme plus pertinent concernant nos enseignements. Il y aura d'ailleurs une réflexion menée autour de la dénomination de la discipline "français". Mais c'est un autre débat. Le choix "Lettres Modernes" est délibéré, choisi, assumé.
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par Oudemia Dim 3 Mar 2019 - 19:03
@FloFlexLettres a écrit:Que vous enseigniez les Lettres Modernes en plus de votre discipline, je n'y puis rien faire non plus.
Voilà d'état d'esprit auquel certains collègues de LC doivent d'avoir "complément de service" pour les heures de français sur leur VS !
Audrey
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par Audrey Dim 3 Mar 2019 - 19:10
@FloFlexLettres a écrit:Je crois qu'aujourd'hui, Lettres est un terme plus pertinent concernant nos enseignements. Il y aura d'ailleurs une réflexion menée autour de la dénomination de la discipline "français". Mais c'est un autre débat. Le choix "Lettres Modernes" est délibéré, choisi, assumé.

Je confirme donc ma première impression, tu n'as absolument rien compris à ce qu'est un enseignant de Lettres classiques, vu que tu ne sais même pas à quoi correspond "Lettres modernes".
Et je répète ce que d'autres ont exprimé avant moi: tu dis avoir fait le choix délibéré de parler de LM, mais n'expliques pas pourquoi. Pourquoi ne pas avoir adressé ton questionnaire aux "enseignants de français"? Tu n'as toujours pas répondu à cette question malgré nos demandes réitérées.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Dalva
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par Dalva Dim 3 Mar 2019 - 19:21
@FloFlexLettres a écrit:Je crois qu'aujourd'hui, Lettres est un terme plus pertinent concernant nos enseignements. Il y aura d'ailleurs une réflexion menée autour de la dénomination de la discipline "français". Mais c'est un autre débat. Le choix "Lettres Modernes" est délibéré, choisi, assumé.

Par qui ? affraid affraid

Le reste tourne au délire. Vous ne savez même pas ce qu'enseignent vos fameux collègues de lettres classiques que vous défendez si ardemment ?
Personne ici n'a regretté qu'aucune question ne porte sur l'enseignement des langues anciennes. Ce n'est pas le problème.
Nous parlons du français, que tous les collègues de Lettres (modernes et classiques) enseignent.

En résumé, vous avez délibérément choisi d'exclure les collègues qui ont passé le concours de Lettres classiques de ceux qui s'intéressent aux besoins de formation concernant l'enseignement du français. Et vous assumez ce choix. Fort bien.
Audrey
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par Audrey Dim 3 Mar 2019 - 19:25
Ouais, c'est exactement ça, Dalva... with friends like these, who needs enemies? Rolling Eyes

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par Provence Dim 3 Mar 2019 - 19:25
@FloFlexLettres a écrit:Et bien, que d'étranges réactions. Je suppose que ce questionnaire, si anodin soit-il, doit faire resurgir de mauvais souvenirs chez vous. Dommage, ce n'était clairement pas l'objectif. Ou alors vous avez le goût de la joute virtuelle. Chacun ses loisirs.
Il est toujours plus confortable d'imaginer un défaut chez autrui que d'accepter la critique. Cela conforte l'impression de malhonnêteté que tu dégages à chacun de tes posts.

Pour ce qui est des Lettres Classiques, LCA est le terme institutionnel, je n'y puis rien changer. De même pour ce questionnaire, vous m'auriez reproché de ne point inclure l'enseignement des Lettres Anciennes, faisant partie des "Lettres".
L'enseignement des langues anciennes n'est pas un vernis culturel dilué dans de vagues activités de français. Tu n'as rien compris.


Que vous enseigniez les Lettres Modernes en plus de votre discipline, je n'y puis rien faire non plus. Soit vous vous considérez comme LM et LC, et donc vous pouvez compléter l'enquête avec plaisir, sinon tant pis mais ne demandez pas à ce qu'il y ait des questions concernant votre discipline.
Tu es vraiment professeur? Tu es complètement à côté de la plaque! Tu ne sais absolument pas ce que recouvrent ces deux appellations. Quelle misère...

Nonobstant, les collègues ne sont pas vos ennemis. Nous maintiendrons le questionnaire en l'état.
Je veux bien que tu cites les passages dans lesquels quiconque, ici, se déclarerait ennemi de ses collègues.

Je reste à la disposition des collègues qui souhaiteraient en discuter.
Discussion que tu ne cesses de refuser, te dissimulant derrière des procès d'intention.

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par Provence Dim 3 Mar 2019 - 19:28
@FloFlexLettres a écrit: Le choix "Lettres Modernes" est délibéré, choisi, assumé.
Tu as délibérément choisi d'employer une dénomination dont tu ignorais le sens exact? C'est assez fantaisiste du point de vue de la méthode.
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par FloFlexLettres Dim 3 Mar 2019 - 19:33
Le choix est délibéré. Personne ici n'est officiellement "prof de français". Nous menons de notre côté une réflexion autour de la dénomination de cette discipline, de ce qu'elle recouvre en réalité et qui dépasse dans les faits le "français". Nous avons considéré qu'enseigner le "français" était en réalité enseigner les "Lettres Modernes" que l'on soit LC ou LM. A vous de saisir la balle au bond, ou pas.


Dernière édition par FloFlexLettres le Dim 3 Mar 2019 - 19:36, édité 1 fois
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Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes - Page 3 Empty Re: Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes

par Provence Dim 3 Mar 2019 - 19:36
@FloFlexLettres a écrit:Le choix est délibéré.Personne ici n'est officiellement "prof de français".
Si: les professeurs de lettres, classiques comme modernes. Ce choix est donc délibérément absurde et fondé sur une ignorance de ta part.


Nous menons de notre côté une réflexion autour de la dénomination de cette discipline, de ce qu'elle recouvre en réalité et qui dépasse dans les faits le "français".
Qui est "nous"? Je vous encourage à faire preuve d'un peu de rigueur dans votre réflexion...
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par Aphrodissia Dim 3 Mar 2019 - 19:48
Moi, Aphrodissia, professeur certifié de Lettres classiques, agrégée de Grammaire, j'atteste enseigner le français en classe de 1L : est-ce que cela me donne le droit de répondre à ce questionnaire?
Ce que je comprends de vos interventions, FloFlexLettres, c'est que le professeur de Lettres classiques n'est qu'un "prof de latin"; il ne faut pas vous étonner que nous puissions trouver cette réduction étonnante et méprisante.

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par Caelifer Dim 3 Mar 2019 - 19:48
@Provence a écrit:
@FloFlexLettres a écrit:Après chacun ses pratiques.
Pardon, j'avais cru comprendre que tu enquêtais sur les pratiques de tes collègues. Je n'avais pas compris que tu attendais uniquement des réponses formatées.
Je remarque que tu n'as pas répondu à mes questions sur le choix de s’adresser aux LM et sur celui de l'écriture inclusive. Ce n'est pas très courtois.

C'est à dire que le ton avec lequel vous avez formulé vos questions n'était pas très courtois lui non plus.

@FloFlexLettres, votre questionnaire pourrait intéresser mes collègues de Lettres modernes, m'autorisez-vous à le diffuser de mon côté ?
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par FloFlexLettres Dim 3 Mar 2019 - 19:51
Oui, vous pouvez le diffuser où vous le souhaitez dans un cadre professionnel. Nous allons maintenir sa diffusion pendant une semaine encore. Je vous remercie beaucoup !
Audrey
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Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes - Page 3 Empty Re: Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes

par Audrey Dim 3 Mar 2019 - 19:52
Franchement, devant tant de malhonnêteté intellectuelle, de volonté assumée d'avancer masqué avec ce "nous", là, j'en peux plus... Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes - Page 3 912711202

D'ailleurs, monsieur Floflex ne s'est pas présenté. La modération peut-elle intervenir s'il vous plaît?

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par FloFlexLettres Dim 3 Mar 2019 - 19:55
"Nous" représente les trois professeurs derrière cette enquête. Vous semblez vraiment à vif ici décidément.
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par Thalia de G Dim 3 Mar 2019 - 19:56
@Audrey a écrit:Franchement, devant tant de malhonnêteté intellectuelle, de volonté assumée d'avancer masqué avec ce "nous", là, j'en peux plus... Questionnaire Enquête à destination des PLC Lettres Modernes - Page 3 912711202

D'ailleurs, monsieur Floflex ne s'est pas présenté. La modération peut-elle intervenir s'il vous plaît?
C'est ici https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

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