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almuixe
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Adapter le programme d'HG à une classe de 5e ET 4e - Page 2 Empty Re: Adapter le programme d'HG à une classe de 5e ET 4e

par almuixe le Dim 10 Mar 2019 - 12:33
Je vais me faire l'avocat du diable sur les doubles, voire triple niveau au primaire. 
Mon fils est dans une maternelle avec les trois niveaux confondus et cela fonctionne très bien. Les plus grands aident les petits ce qui les valorisent tandis que les petits sont stimulés par les grands. C'est depuis qu'il est rentré en maternelle que mon fils veut grandir (et lire car son coup de coeur est une grande section qui sait presque lire). 
Cette organisation ne pose aucun problème car la maternelle de mon fils est d'inspiration montessori  (c'est une école publique classique où une remplaçante formée en montessori a instauré ce fonctionnement qui a été reprise par la titulaire, les contraintes de l'éducation nationale ne lui permettent pas une fonctionnement totalement Montessori). Et laisser une telle liberté aux enfants est d'une efficacité incroyable. Déjà, la liberté de choix de l'activité préserve la motivation intrinsèque de l'enfant, le respect de leur rythme individuel ne les dégoûte pas de l'école, ce qui me paraît fondamental dans ces classes. 
Pour les résultats, je n'ai que des anecdotes mais les parents de la petite voisine était ravis car elle savait lire en grande section. À la fête de l'école en décembre tous les cp déchiffraient et pas mal assez rapidement. Début janvier, j'ai vu le cahier d'écriture du "crush de mon fils" : 26 lignes impeccables, toutes les lettres majuscules. Elle était toute fière de le montrer à la maîtresse qui surveillait les petites sections en train d'utiliser le pèle-pomme Wink 

Par contre là où cela coince c'est qu'économie oblige, 2 jours par semaine, les cp sont avec les maternelles. Et là comme les cp doivent apprendre à rester assis sur une chaise et sont dans une salle à part, la collègue dérouillait... Elle faisait peine à voir fin decembre. Mais, elle semble aussi avoir su tiré profit du quadruple niveau (on ne rend jamais assez hommage aux instituteurs). Maintenant, en début de matinée les cp sont avec les maternelles et j'ai vu qu'elle prenait certains grands sections avec les cp.
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par Fesseur Pro le Dim 10 Mar 2019 - 12:38
Quel intérêt à "mélanger" 5es et 4es dans notre matière ?
Un travail de fou à fournir et sans formation préalable.
Je n'aurais pas accepté.

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Pourvu que ça dure... professeur
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par almuixe le Dim 10 Mar 2019 - 12:39
Elyas, moi je ne m'en fiche pas Wink Je t'ai souvent lu sur ta pratique pédagogique mais cela reste assez évasif pour moi. Est-ce qu'il y a un fil où tu exposes en détail ce que tu fais ? 
Je me suis beaucoup intéressée aux neurosciences récemment et à la pédagogie Montessori. Les neurosciences m'ont permis vraiment de progresser pédagogiquement, mais Montessori au lycée n'est pas très pertinent et surtout impossible à mettre en oeuvre (je n'ai même pas une salle à moi). Par contre ce système de plan de travail, cela me paraît utilisable. Merci
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par Provence le Dim 10 Mar 2019 - 12:41
@Elyas a écrit:Je vous rassure (ou pas). Quand on fait une classe expérimentale avec classe témoin et qui ne demande ni TICE, ni double-niveau ni marges supérieures à ce qu'une classe reçoit normalement, tout le monde se fiche des résultats.
Tout le monde se fiche également des résultats du professeur qui fait bien son travail dans sa classe, sans expérimentation particulière.
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par Elyas le Dim 10 Mar 2019 - 12:47
@Provence a écrit:
@Elyas a écrit:Je vous rassure (ou pas). Quand on fait une classe expérimentale avec classe témoin et qui ne demande ni TICE, ni double-niveau ni marges supérieures à ce qu'une classe reçoit normalement, tout le monde se fiche des résultats.
Tout le monde se fiche également des résultats du professeur qui fait bien son travail dans sa classe, sans expérimentation particulière.

Aussi.
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Lunastella
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par Lunastella le Dim 10 Mar 2019 - 13:06
Bonjour à tous,

Je vais essayer de répondre à tout le monde d'un coup.
Je n'essaie ni de dire que cette "expérience" est une super idée ni qu'elle n'a aucun sens. Je ne suis pas à l'origine du projet et je ne l'aurai pas été car j'ai du mal à voir ce que cela peut apporter aux élèves. L'idée de départ n'est pas de faire des cours d'HG à un double niveau. Seulement, quand les collègues de mathématiques ont proposé ce projet, je m'y suis intéressée étant d'un naturel curieuse et relativement nouvelle dans l'EN. Je n'y met pas des espoirs particuliers si ce n'est pour moi de me sortir du cours magistral que je pratique trop à mon sens.

J'entends que cela demande beaucoup de travail mais je me sens prête à le fournir et j'ai l'impression qu'avoir des classes à dix/ douze élèves la plupart du temps est une compensation à ce travail en plus. Pour répondre à Dikkenek, ce n'est pas parce que certains collègues s'investissent dans des projets qu'ils sont de meilleurs professeurs ou pire, que les autres  sont des "fainéants et conservateurs." Nous avons signé pour 18h(+1 ), chacun est encore libre de faire le minimum ou d'y passer l'essentiel de son temps libre sans que ses collègues aient quelque chose à y redire. Idem pour l'organisation des cours. J'espère que si cela marche nous insisterons bien sur  le fait que la réussite vient aussi ( et surtout?) des heures dédoublées. J'ajoute que le projet n'engage que ceux qui souhaitent y participer et ne pénalise aucunement les autres classes en les surchargeant ou en leur supprimant des heures dédoublées.  

L'objectif des instigateurs du projet est clairement d'amener les élèves à construire leur progression sur plusieurs mois et à s'organiser sur le temps long.
Est-ce que dédoubler les classes est une solution ? Je pense.
Est-ce que le double niveau favorise le rythme des élèves ? Je n'en sais rien …..
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par Provence le Dim 10 Mar 2019 - 13:15
@Lunastella a écrit:Pour répondre à Dikkenek, ce n'est pas parce que certains collègues s'investissent dans des projets qu'ils sont de meilleurs professeurs ou pire, que les autres  sont des "fainéants et conservateurs."
Ce n'est pas ce qu'écrit Dikkenek qui évoque l'exploitation qui pourra être faite de cette expérimentation par les communicants de l'EN.
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Lunastella
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par Lunastella le Dim 10 Mar 2019 - 16:16
@Provence a écrit:
@Lunastella a écrit:Pour répondre à Dikkenek, ce n'est pas parce que certains collègues s'investissent dans des projets qu'ils sont de meilleurs professeurs ou pire, que les autres  sont des "fainéants et conservateurs."
Ce n'est pas ce qu'écrit Dikkenek qui évoque l'exploitation qui pourra être faite de cette expérimentation par les communicants de l'EN.

Ah pardon je ne l'avais pas compris ainsi. Et bien si l'Education nationale arrive à se rendre compte qu'on travaille mieux avec 12 élèves que 25 ou 30 j'en serai ravie ! Smile
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par Provence le Dim 10 Mar 2019 - 16:28
@Lunastella a écrit: Et bien si l'Education nationale arrive à se rendre compte qu'on travaille mieux avec 12 élèves que 25 ou 30 j'en serai ravie ! Smile
L'EN retiendra l'expérimentation (double niveau) et non les moyens déployés... En période de restrictions budgétaires, on ne retient jamais ce qui coûte cher, seulement ce qui permet de limiter les coûts, serait-ce au détriment de la qualité de l'enseignement dispensé.
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par Cléopatra2 le Dim 10 Mar 2019 - 16:30

Pour le triple niveau en maternelle, franchement, pourquoi s'imposer ça si on a le choix de faire autrement. Pour moi, un enfant bénéficie du double niveau lorsqu'il est dans le niveau inférieur (il peut progresser plus vite sur certains apprentissages) et uniquement lorsqu'il est en difficulté dans le niveau supérieur (il peut ainsi revoir les bases). Pour les autres, il n'y a à mon avis que des inconvénients. Et pour la PE qui a 4 niveaux certains jours, la pauvre!
Faire des activités Montessori n'est pas réservé aux multiples niveaux, heureusement.
Bref, tant mieux si certains y trouvent leur compte, mais j'espère que ma fille ne sera pas en GS/PS l'an prochain.
Quant à l'objectif du double niveau en secondaire, j'ai du mal à voir comment les élèves peuvent planifier leur progression à long terme en 5e, et comment le double niveau peut les y aider en sachant que la plupart du temps ils sont séparés de l'autre niveau. Bref, je crains fort qu'à long terme on ne garde que le double niveau. Voilà pourquoi ce genre d'expérimentation ne devrait pas être votée et acceptée dans les collèges car pour l'instant ce sont des volontaires et puis bientôt, hop, tout le monde s'y met pour faire des économies.
Expérimenter oui, mais pas n'importe comment.
Là, franchement...
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par Cléopatra2 le Dim 10 Mar 2019 - 16:33
@Provence a écrit:
@Lunastella a écrit: Et bien si l'Education nationale arrive à se rendre compte qu'on travaille mieux avec 12 élèves que 25 ou 30 j'en serai ravie ! Smile
L'EN retiendra l'expérimentation (double niveau) et non les moyens déployés... En période de restrictions budgétaires, on ne retient jamais ce qui coûte cher, seulement ce qui permet de limiter les coûts, serait-ce au détriment de la qualité de l'enseignement dispensé.

+1.
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par Lunastella le Dim 10 Mar 2019 - 16:39
Je comprends mais ce sont bien les moyens déployés qui permettent d'essayer le double niveau. De plus, sans ce projet de double-niveau, jamais les 11 heures de dédoublement n'auraient été accordés.

J'entends bien que l'éducation nationale retiendra ce qu'elle veux, malheureusement on ne va pas s'empêcher d'essayer des choses sous prétexte que cela va être réutilisé. Pour pousser à l'extrême, j'ai eu une collègue qui engueulait ceux qui organisaient des sorties car cela la faisait passer pour une personne qui travaille à minima …. Neutral
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par Provence le Dim 10 Mar 2019 - 16:43
@Lunastella a écrit:Je comprends mais ce sont bien les moyens déployés qui permettent d'essayer le double niveau.
Mais quel est l'intérêt d'un double niveau? C'est ce que je ne comprends pas. Où est l'avantage?


De plus, sans ce projet de double-niveau, jamais les 11 heures de dédoublement n'auraient été accordés.
Il est bien là, le scandale.


J'entends bien que l'éducation nationale retiendra ce qu'elle veux, malheureusement on ne va pas s'empêcher d'essayer des choses sous prétexte que cela va être réutilisé.
Il faut s'armer de prudence dans l'EN et envisager les conséquences collectives d'une décision individuelle. Avoir l'esprit de corps, en somme. Wink
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par Cléopatra2 le Dim 10 Mar 2019 - 16:48
Voilà... Le problème c'est qu'UNE expérimentation moisie ou UNE pratique au départ individuelle peut tout à fait être étendue à l'ensemble des gens alors qu'au départ ça ne concernait "que les volontaires".
Exemple : bientôt les 2HSA car "moi tu comprends ça me dérange pas de faire 2heures sup".
Exemple dans mon ancien collège : certains PP de 6e faisaient toutes les heures de vie de classe avec des projets dessus ou collaient les élèves sur ces créneaux. L'année d'après : vous voulez être PP de 6e, vous faites toutes les heures de vie classe (payées en HSE mais tout de même).
L'enfer de l'expérimentation est pavé de bonnes intentions. Tu es nouvelle dans l'EN, laisse-nous te mettre au parfum.

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par Lunastella le Dim 10 Mar 2019 - 16:53
Je ne suis pas la meilleure pour défendre ce projet mais j'ai des collègues hyper motivés et déjà convaincus avec qui j'aime travailler et que j'ai envie de suivre. Après c'est mon caractère, je me suis toujours hyper investie dans la vie associative, dans les projets au boulot ! J'aime ça en fait !

Mon but n'était pas du tout de prôner une quelconque pédagogie mais juste de réfléchir à comment faire autrement!

Merci pour vos retours. Smile
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par VanGogh59 le Dim 10 Mar 2019 - 16:58
@Cléopatra2 a écrit:Voilà... Le problème c'est qu'UNE expérimentation moisie ou UNE pratique au départ individuelle peut tout à fait être étendue à l'ensemble des gens alors qu'au départ ça ne concernait "que les volontaires".
Exemple : bientôt les 2HSA car "moi tu comprends ça me dérange pas de faire 2heures sup".
Exemple dans mon ancien collège : certains PP de 6e faisaient toutes les heures de vie de classe avec des projets dessus ou collaient les élèves sur ces créneaux. L'année d'après : vous voulez être PP de 6e, vous faites toutes les heures de vie classe (payées en HSE mais tout de même).
L'enfer de l'expérimentation est pavé de bonnes intentions. Tu es nouvelle dans l'EN, laisse-nous te mettre au parfum.

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par Provence le Dim 10 Mar 2019 - 17:06
@Lunastella a écrit:Je ne suis pas la meilleure pour défendre ce projet mais j'ai des collègues hyper motivés et déjà convaincus avec qui j'aime travailler et que j'ai envie de suivre.
Si je comprends bien, l'esprit de corps ne pèse guère face au désir personnel... Wink
Tu n'as pas demandé d'explications supplémentaires à tes collègues motivés? Tu écris plus haut que tu ne vois pas ce que cela peut apporter.


Après c'est mon caractère, je me suis toujours hyper investie dans la vie associative, dans les projets au boulot ! J'aime ça en fait !
Beaucoup de collègues sont également très investis. C'est une qualité relativement répandue.  Very Happy

Mon but n'était pas du tout de prôner une quelconque pédagogie mais juste de réfléchir à comment faire autrement!
Autrement que quoi? Autrement pour quoi?
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par Cléopatra2 le Dim 10 Mar 2019 - 17:09
Bref, pour résumer nous ne sommes pas convaincus de l'utilité de ce double niveau et perso je n'ai toujours pas compris quels en étaient les objectifs.
Pour ta question précise, tu as eu des réponses supra. J'aimerais bien tout de même que tu nous dises exactement comment la demande d'expérimentation a été rédigée car pour obtenir tous ces dédoublements, il faut bien avoir rempli une demande gevasco ou autre. Comme ça on aura les objectifs précis et la façon d'évaluer la réussite de l'expérimentation.
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par Provence le Dim 10 Mar 2019 - 17:25
Autre question qui me vient à l'esprit: avez-vous réussi à constituer une équipe pédagogique constituée uniquement de volontaires? Comment ce projet est-il perçu par l'ensemble des collègues?
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par VanGogh59 le Dim 10 Mar 2019 - 17:33
@Cléopatra2 a écrit:Bref, pour résumer nous ne sommes pas convaincus de l'utilité de ce double niveau et perso je n'ai toujours pas compris quels en étaient les objectifs.


En replaçant le contexte dans la politique actuelle, n'en as tu pas une vague idée ? Wink

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par Cléopatra2 le Dim 10 Mar 2019 - 17:37
Ah mais je vois parfaitement cela, mais je pense que les collègues avaient d'autres objectifs que les économies! Enfin j'espère.
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