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zeprof
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Cahiers d'orthographe française - Page 6 Empty Re: Cahiers d'orthographe française

par zeprof Mar 23 Mar 2021 - 9:55
je relis rapidement :
comme A Tuin je crains que la lisibilité ne rebute mes élèves (LP) : si je veux les utiliser, il faudra que j'aère la présentation.
Sinon je salue bien bas tout ce travail, c'est titanesque pour reprendre l'expression lue plus haut.

bravo ! et merci.
NLM76
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par NLM76 Mar 23 Mar 2021 - 14:02
Merci zeprof pour les encouragements.
Bon; il va falloir réfléchir à cette question de la mise en page, quoique elle soit à mon sens très secondaire. Plusieurs m'en ont fait la remarque : il y a quelque chose à bosser.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
trompettemarine
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par trompettemarine Mar 23 Mar 2021 - 16:11
J'ai acheté le deuxième volume. Merci beaucoup NLM pour ce travail considérable. Je suis désolée de ne pas avoir le temps de t'aider pour les relectures.
Encore merci !
pseudo-intello
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par pseudo-intello Mer 24 Mar 2021 - 0:46
Étant donné l'orthographe et la syntaxe des mots collés dans le cahier de liaison de mes mômes, je crois que tes livres me seront bien utiles. Very Happy

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uneodyssée
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par uneodyssée Mer 24 Mar 2021 - 13:36
Désolée, je n'ai pas eu le temps encore de faire la vérification promise. La période est chargée à plus d'un titre ! Cela peut-il attendre une dizaine de jours encore ?
NLM76
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par NLM76 Jeu 25 Mar 2021 - 6:45
Ah oui, ça peut attendre ! Du moment qu'on avance; peu importe à quel rythme...

Voici une nouvelle fiche, hautement critiquable, avec des choses classiques et des idées nouvelles. Fausses bonnes idées ? Je ne sais pas trop ; c'est fait un peu le nez dans le guidon. Donc votre regard sera très utile.
Fichiers joints
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accord en genre de l'adjectif.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(223 Ko) Téléchargé 10 fois

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par NLM76 Jeu 25 Mar 2021 - 6:59
@A Tuin a écrit:
Deux écueils en revanche, la lisibilité et le temps.
Après coup je me dis qu'en l'état ce n'est pas forcément assez lisible, je pense à la mise en page un peu poussiéreuse, pas adaptée à être donnée telle quelle pour travailler auprès des élèves.  Les leçons en particulier, s'adressent plus dans leur formulation à des adultes. Il y a besoin de lisibilité et de synthétiser plus pour des élèves, pour favoriser l'apprentissage visuel.

Je pense que je m'en servirai, mais il faudra que je reprenne absolument toute la mise en page.
Donc pas tout de suite, je n'ai simplement pas le temps compte tenu des horaires de cours qui ont fondu.
Avec la réforme il y a déjà toutes les séquences de cours à revoir, je ne souhaite vraiment pas passer des heures à réagencer les questionnements, dans l'immédiat j'irai plus facilement vers un modèle fichier plus aéré avec la place pour répondre après chaque question.
En fait, je ne comprends pas du tout (et j'ai peut-être tort de ne pas comprendre !) cette critique sur la mise en page "un peu poussiéreuse". Esthétiquement, c'est sans doute à améliorer en divers points. Mais je ne vois pas le problème pour les élèves. Je l'ai pratiqué avec des élèves d'un niveau très basique, et cela n'a pas posé de problème.
Maintenant, rendre plus synthétiques les leçons ce serait une bonne idée : quand elles sont longues, effectivement, il faudrait un encadré résumant le tout; quand il y a un résumé, il faudrait le mettre en valeur. Bon en fait je comprends la critique sur la mise en page "un peu poussiéreuse"... Est-ce que ça va dans le sens de ce que tu as remarqué ?

Reste le choix d'un fichier avec la place pour répondre aux questions. C'est une chose qu'à la limite je veux bien faire commercialement parlant. Mais je trouve que c'est une mauvaise idée en soi. Il faut, me semble-t-il, faire écrire le travail aux élèves dans un cahier ou sur des copies. Il faut qu'ils s'approprient le boulot. En plus, cela paraît beaucoup moins imbécile de copier quelque chose sur un autre support que juste en dessous de là où c'est déjà écrit. (Je faisais faire l'exercice sur des copies que je ramassais en tant que DM). Il faut que l'œil se soit déplacé du manuel à la copie, que le cerveau prenne pour lui la phrase à écrire.
En plus cela permet d'apprendre à présenter une copie, alors que la tâche est plus accessible que les autres tâches proposées dans les cours de français. Enfin, une grande partie des exercices prend son sens s'ils sont utilisés comme dictées, et en particulier dictées préparées, comme exercices évalués en DS. Et dans ce cas, il faut absolument que ce soit fait sur des copies, me semble-t-il.

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A Tuin
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par A Tuin Jeu 25 Mar 2021 - 14:33
@NLM76 a écrit:
En fait, je ne comprends pas du tout (et j'ai peut-être tort de ne pas comprendre !) cette critique sur la mise en page "un peu poussiéreuse". Esthétiquement, c'est sans doute à améliorer en divers points. Mais je ne vois pas le problème pour les élèves. Je l'ai pratiqué avec des élèves d'un niveau très basique, et cela n'a pas posé de problème.
Maintenant, rendre plus synthétiques les leçons ce serait une bonne idée : quand elles sont longues, effectivement, il faudrait un encadré résumant le tout; quand il y a un résumé, il faudrait le mettre en valeur. Bon en fait je comprends la critique sur la mise en page "un peu poussiéreuse"... Est-ce que ça va dans le sens de ce que tu as remarqué ?

Bonjour ! Heu oui tout à fait concernant plus spécifiquement la leçon. J'avais un peu le temps hier soir et l'ai repris en main pour regarder parce que j'aimerais bien m'en servir bientôt, les exercices proposés sont pertinents, mais il est vrai que les leçons gagneraient à avoir soit un récapitulatif, soit une mise en forme avec des couleurs ou agencements favorisant la mémorisation visuelle.
Il faut aussi voir que j'enseigne auprès de lycéens de la voie professionnelle et il y a un ensemble de paramètres que je prends toujours en compte : est-ce que la leçon ou cours est suffisamment lisible, bien agencée sur le plan visuel, met bien en valeur les points essentiels à retenir ? Est-ce que le questionnaire proposé s'adapte bien pour une heure de cours donnée ? parce que ce public est hétérogène, certains élèves toujours les mêmes en général, n'ont pas leurs affaires comme il faut et j'aime bien pour ce genre d'exercices prévoir un support avec leçon+ exo+place pour répondre avec les lignes préparées, pour que le document fasse en lui-même unité. En soi je pense que les questions je les réagencerai. Pour la leçon je suis un peu plus réservée. Il y a des choses très bien mais que je vais sans doute extraire pour venir compléter telle ou telle leçon que j'ai déjà.

Depuis combien de temps es-tu sur ce projet ?

Bon après-midi !
NLM76
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par NLM76 Jeu 25 Mar 2021 - 21:13
@A Tuin a écrit:
@NLM76 a écrit:
En fait, je ne comprends pas du tout (et j'ai peut-être tort de ne pas comprendre !) cette critique sur la mise en page "un peu poussiéreuse". Esthétiquement, c'est sans doute à améliorer en divers points. Mais je ne vois pas le problème pour les élèves. Je l'ai pratiqué avec des élèves d'un niveau très basique, et cela n'a pas posé de problème.
Maintenant, rendre plus synthétiques les leçons ce serait une bonne idée : quand elles sont longues, effectivement, il faudrait un encadré résumant le tout; quand il y a un résumé, il faudrait le mettre en valeur. Bon en fait je comprends la critique sur la mise en page "un peu poussiéreuse"... Est-ce que ça va dans le sens de ce que tu as remarqué ?

Bonjour ! Heu oui tout à fait concernant plus spécifiquement la leçon. J'avais un peu le temps hier soir et l'ai repris en main pour regarder parce que j'aimerais bien m'en servir bientôt, les exercices proposés sont pertinents, mais il est vrai que les leçons gagneraient à avoir soit un récapitulatif, soit une mise en forme avec des couleurs ou agencements favorisant la mémorisation visuelle.
Il faut aussi voir que j'enseigne auprès de lycéens de la voie professionnelle et il y a un ensemble de paramètres que je prends toujours en compte : est-ce que la leçon ou cours est suffisamment lisible, bien agencée sur le plan visuel, met bien en valeur les points essentiels à retenir ? Est-ce que le questionnaire proposé s'adapte bien pour une heure de cours donnée ? parce que ce public est hétérogène, certains élèves toujours les mêmes en général, n'ont pas leurs affaires comme il faut et j'aime bien pour ce genre d'exercices prévoir un support avec leçon+ exo+place pour répondre avec les lignes préparées, pour que le document fasse en lui-même unité. En soi je pense que les questions je les réagencerai. Pour la leçon je suis un peu plus réservée. Il y a des choses très bien mais que je vais sans doute extraire pour venir compléter telle ou telle leçon que j'ai déjà.

Depuis combien de temps es-tu sur ce projet ?

Bon après-midi !

Cela doit faire trois ans, au moins. Si ça te disait, en fait en fait, je t'enverrais bien les .odt, pour que tu les modifies à ta guise, ou peut-être plutôt par le biais des "modifications" de writer pour pouvoir éventuellement après se mettre d'accord. A terme, on publierait soit ta version soit une version pour LP, soit une version améliorée pour tous.

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sinan
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par sinan Ven 26 Mar 2021 - 8:44
C'est quand même assez subjectif, cette histoire de mise en page. Moi je la trouve très agréable justement.
NLM76
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par NLM76 Ven 2 Avr 2021 - 15:24
Bon, ça y est, le 3e volume, sur l'accord du nom, du pronom et de l'adjectif va sortir dans quelques heures.
Reste à faire quelques fiches sur les correspondances grapho-phonétiques, la graphie, la présentation et j'aurais quelque chose de suffisamment complet à mon goût — je n'ai vraiment aucune envie de faire des fiches sur l'orthographe d'usage, si ce n'est pour dire "si vous n'êtes pas sûr de l'orthographe lexicale, choisissez la graphie la plus "normale" possible; si vous écrivez "acrocher" à la place de "accrocher", peu me chaut." Quoi qu'il en soit, pour travailler l'orthographe d'usage, ne comptez pas sur mon manuel; je passe à autre chose. L'orthographe, j'en ai ras la casquette !

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Sisyphe
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par Sisyphe Ven 2 Avr 2021 - 16:54
Super ! Je vais l'acheter !
NLM76
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par NLM76 Ven 2 Avr 2021 - 16:57
J'ai oublié de redire : c'est une première version, hyper expérimentale, même pas relue. C'est pour ça qu'elle est à prix presque coûtant.

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par NLM76 Lun 5 Avr 2021 - 8:12
Voici le lien:

  • https://www.amazon.fr/dp/B091GHBZ4P/

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Cahiers d'orthographe française - Page 6 Empty Re: Cahiers d'orthographe française

par NLM76 Mar 25 Mai 2021 - 8:07
Le cahier de conjugaison est enfin relu et corrigé. Il est disponible ici, en version électronique (gratuite) ou papier (attendre trois ou quatre jours pour commander afin d'avoir la nouvelle édition):

  • http://www.lettresclassiques.fr/2021/05/25/la-conjugaison-du-francais/


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*Ombre*
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par *Ombre* Mar 25 Mai 2021 - 8:39
C'est de la belle ouvrage (et fort utile). Bravo, NLM.
Tangleding
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par Tangleding Mar 25 Mai 2021 - 8:48
Salut,
Ça a l'air génial, comme toujours, bravo @nlm76 .

Une question après un premier coup d'œil très rapide sur mon intelligent-phone (soyons fou) : pourquoi avoir choisi l'appellation temps primitifs plutôt que formes ou désinences verbales primitives, ce qui me semblerait davantage correspondre à la réalité linguistique des désinences retenues ?

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"Never complain, just fight." Cahiers d'orthographe française - Page 6 2490015017
NLM76
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par NLM76 Mar 25 Mai 2021 - 9:01
A réfléchir. Mais je me réfère à la tradition bien établie dans l'enseignement du latin, qui utilise cette métonymie. (fero, fers, ferre, tuli, latum...)

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Iphigénie
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par Iphigénie Mar 25 Mai 2021 - 9:33
Je ne suis pas très calée en linguistique mais ce ne sont pas que les désinences qui sont en jeu, mais bien la désinence et la racine qui sert de base au temps en question il me semble? (comme dans voir, verrai): donc désinence serait limitatif et forme bien vague il me semble ; d’autant que ce sont bien des « temps »?
Et effectivement « temps primitif » est d’un usage tellement classique que l’expression m’a parue naturelle aussi. Pourquoi compliquer? Wink d’autant que c’est une très bonne idée en français, je crois, aussi!
NLM76
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par NLM76 Mar 25 Mai 2021 - 9:46
Oui, en effet: il s'agit d'avoir les "bases" de toutes les formes verbales, qu'on peut reconstruire parce qu'on en connaît par cœur les désinences personnelles en fonction du groupe auquel le verbe appartient.
Dans "devoir : je dois, nous devons, (ils doivent), je dus, je devrai, j'ai dû", j'ai tout ce qu'il faut pour reconstruire le tableau complet de "devoir".
Plus simple dans "je romps, nous rompons, je rompis, je romprai, j'ai rompu", parce que l'ajout facultatif de la 3e personne du singulier de l'indicatif présent est inutile. Idem dans "appeler: j'appelle, nous appelons, j'appelai, j'appellerai, j'ai appelé" par exemple.
J'ai idée en outre que ce système devrait être très utile pour l'enseignement du français langue étrangère.

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Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Mar 25 Mai 2021 - 17:53
Bravo et merci fleurs
trompettemarine
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Cahiers d'orthographe française - Page 6 Empty Re: Cahiers d'orthographe française

par trompettemarine Mar 25 Mai 2021 - 23:43
Merci NLM !
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