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NLM76
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Cahiers d'orthographe française - Page 4 Empty Re: Cahiers d'orthographe française

par NLM76 Dim 6 Déc 2020 - 14:36
@uneodyssée a écrit:
@NLM76 a écrit:
@Iphigénie a écrit:Personnellement j’ajouterais à l’affirmation atténuée une notion,  «  la politesse », exemple:  « pourrais-je emprunter votre stylo?»,  d’autant que c’est un usage qui se perd ou du moins auquel les élèves ne sont pas nécessairement habitués...  Wink
Non? C’est obsolète ?
Je pense que ce serait un peu lourd de l'ajouter dans les règles, non ? Peut-être un exercice ? Un encadré ? Les deux ? Vous auriez des idées ? [D'ailleurs cette dernière phrase qui m'est venue naturellement me fait penser qu'en fait, il ne s'agit pas seulement d'une expression atténuée, mais de l'expression du désir, qui est une des potentialités de l'imaginatif. Voyez-vous des contre-exemples, où le conditionnel de politesse ne serait pas lié à l'expression d'un désir ou d'un regret ?]
@Lédissé : oui, je crois qu'on tient quelque chose d'assez énorme là : une théorie qui expose et éclaire le système des modes et des temps du français. Enorme parce que ça marche au plan scientifique; énorme surtout parce que je pense que ça ne marche pas mal au plan pédagogique.

Spoiler:

Il est vrai que j'ai idée que ces deux plans sont les deux faces d'une seule et même chose : une grammaire scientifique (linguistique ?), c'est une grammaire qui s'explique clairement : c'est une grammaire scolaire.
Tiens, encore un truc que je suis à peu près le seul à dire — mais à la suite du regretté Rudolf Bkouche (Il n'y a pas de "transposition didactique", parce que la science est par nature didactique) : la pédagogie permet de faire avancer la science, parce que quand on s'aperçoit que quelque chose ne s'énonce pas clairement, c'est qu'il reste encore quelque chose qui n'est pas encore conçu clairement.
Je vote pour NLM ministre de la grammaire !
Ta présentation est très intéressante… même si en effet il reste une difficulté pour «sortir» l'imparfait du conditionnel lorsqu'il est véritablement indicatif…

(je loue ton souci de rendre le fichier téléchargeable aux moins dégourdies ! Wink )
En fait, l'imparfait appartient vraiment aux temps de l'imaginatif (dénomination que je préfère actuellement) : il permet de se déplacer, de se placer d'un point de vue différent de celui de l'ici et maintenant du locuteur, d'aller ailleurs... pour voir l'image. Imparfait de description. Imaginaire, imagination (pour le discours indirect, puisqu'il s'agit d'aller dans l'imagination d'un autre), imparfait et conditionnel sont bien des temps de l'imaginatif. Autrement dit, il permettent d'évoquer une autre "réalité" que celle de l'ici et maintenant, de susciter un plan imaginatif (comme un écran de cinéma, si ce n'est qu'il est transparent et hologrammatique) à côté de la réalité.
Avec le passé simple en revanche, le locuteur ne se déplace auprès de cette autre réalité ; il l'évoque en la désignant, en conservant la distance entre le moi d'ici et maintenant et les faits évoqués. Avec l'imparfait, le moi d'ici et maintenant se dédouble en un moi d'ailleurs, d'alors. (D'où la proposition de Damourette et Pichon d'appeler ce mode le toncal, de tunc, et celle de Le Goffic de l'appeler "inactuel")
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Cahiers d'orthographe française - Page 4 Empty Exercices sur le subjonctif présent

par NLM76 Jeu 10 Déc 2020 - 20:54
Pour m'encourager un peu, parce que je trime dur pour faire ça... ou alors me décourager parce que je ferais mieux de faire autre chose !
De la relecture donc, pour les courageux.
Fichiers joints
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Orthographe du subjonctif présent.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(138 Ko) Téléchargé 16 fois


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par uneodyssée Jeu 10 Déc 2020 - 20:57
Pas encore lu (juste téléchargé, et je lirai demain parce qu'on m'appelle…) mais si tu as besoin d'encouragements, voici les miens ! Ton travail est remarquable et nourrit grandement notre réflexion !
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danses
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par danses Ven 11 Déc 2020 - 16:24
Merci beaucoup NLM76 !

C'est téléchargé. Je le lirai avec beaucoup d'attention (et d'admiration pour le travail accompli).

J'ai enfreint ma dernière résolution en date, et commandé les COF sur Amazon... Je pense en effet consacrer mes cours d'AP de 4ème en quinzaine à de la grammaire et de l'orthographe pures et dures...

Bon week-end !

D.
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par NLM76 Mer 16 Déc 2020 - 14:45
La fiche sur le subjonctif présent se développe beaucoup, et se réorganise ! Voir ci-dessus : je réactualise le fichier.

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Dorine
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par Dorine Mer 16 Déc 2020 - 15:13
Je n'ai pas tout lu mais je me demande pourquoi tu as proposé le verbe "venir" alors qu'il n'est pas conjugué au subjonctif dans l'exemple cité (la fable). Ça pourrait induire en erreur des élèves.
NLM76
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par NLM76 Mer 16 Déc 2020 - 18:28
En fait je l'utilise dans le questionnaire, pour faire retrouver les règles de construction de la conjugaison du subjonctif présent. Tu trouves que c'est trop mal fichu, un peu bancal ?

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par Dorine Mer 16 Déc 2020 - 18:54
Lorsque j'ai lu la question i), j'ai cherché spontanément le 3ème verbe au subjonctif dans l'exemple. Voilà pourquoi je trouvais que le fait d'utiliser un verbe à l'impératif dans le texte, pour aborder le subjonctif, pouvait déstabiliser les élèves. Sinon, c'est très bien.
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par NLM76 Mer 16 Déc 2020 - 20:41
Ah, d'accord ! Autrement dit, il suffirait de le remplacer par "tenir", et de préciser la question i) ainsi :

  1. Repérez la conjugaison du subjonctif présent des trois verbes listés après les flèches ci-dessus. Quelles sont les terminaisons du subjonctif ?


Dernière édition par NLM76 le Mer 16 Déc 2020 - 22:38, édité 1 fois

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par Dorine Mer 16 Déc 2020 - 22:22
Effectivement,  je trouve que c'est plus clair comme ça.
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par NLM76 Mer 16 Déc 2020 - 22:39
Merci Dorine.

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par NLM76 Ven 18 Déc 2020 - 20:42
Salut les gens.
Juste un mot avant les vacances : achetez, et surtout faites acheter par vos bahuts notre COF1 (Homophones grammaticaux). Il a encore des défauts ; j'ai pas mal d'améliorations en tête ou notées sur mon épreuve à lui apporter. Mais en l'état, il est vraiment très utile. Expérimenté par ma pomme avec mes secondes l'an dernier, pour quelques élèves motivés cette année en première; utilisé par un autres des auteurs (JBP) cette année avec trois de ses secondes; il en est lui aussi très content; utilisé aussi par l'amie @trompettemarine, cette année en 2de, que j'ai eue au téléphone naguère, et qui m'a dit en être très contente.
D'ailleurs, les collègues enseignant à l'université en lettres aussi devraient le faire acheter par leurs étudiants ou par leurs bibliothèques ou sur les budgets de soutien aux étudiants en difficulté.
Notons aussi qu'il est particulièrement utile en cas de confinement ou de demi-confinement.
A la rentrée, j'en fais acheter un gros paquet par mon lycée, afin de pouvoir les confier aux élèves motivés, et sans doute aussi, pour un cours d'orthographe pour des élèves motivés sur une ou deux de mes nombreuses heures de creux. Je préfère que nous utilisions notre argent à ça qu'à des sottises informatiques, comme on le fait facilement et allègrement.
Spoiler:
Allez, soyons fou ! S'il y a des Néos qui nous en commandent (par mon intermédiaire) un vrai gros paquet de 200, on leur fait 25% de réduction. (trois semaines de délai pour avoir ce tarif)
Je sais; il y a peu de chances que quelqu'un ose. Mais si vous le pratiquez, vous verrez que c'est quand même beaucoup plus utile que la plupart des dépenses que nous faisons.

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uneodyssée
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par uneodyssée Ven 18 Déc 2020 - 20:50
Je t'avoue que pour ma part, ce qui me dérange, c'est de devoir passer par amazon !
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par NLM76 Sam 19 Déc 2020 - 0:00
OK. Je vais en faire une version chez Ellipses ou BoD. Mais ce sera beaucoup plus cher.
Spoiler:

Oui, eh bien écoute, si tu veux, je passe par Hachette, qui n'est que Lagardère, çàd un marchand d'armes... Wink
Et puis si je prends un autre biais, le livre coûtera au moins trois fois plus cher. Au moins.
Ou alors je prends un éditeur classique, et je serai obligé de faire des compromis terribles.
L'argent n'a pas d'odeur.
Amazon me permet de produire un livre de qualité à un très faible prix, sans me faire rien investir. Et en l'occurrence, je pense que je ne leur fais rien gagner du tout, et que ça leur coûte plus cher que le prix de vente des bouquins. En achetant mes bouquins chez Amazon, si ça peut te rassurer, tu piques de l'argent à Amazon.
Je me trompe peut-être lourdement, mais j'ai le sentiment que l'antiamazonisme qui règne chez nous autres professeurs est assez ridicule. Amazon est une multinationale capitaliste, comme à peu près toutes les entreprises qui produisent l'essentiel de ce que nous achetons tous les jours — elle n'est ni pire ni meilleure que les autres.

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par uneodyssée Sam 19 Déc 2020 - 10:54
J'entends tes arguments ! Ma réticence personnelle visait amazon «libraire», avant de se questionner sur amazon «éditeur». Vivant en milieu rural, je tiens à mes librairies !
Ma réticence professionnelle, elle, vient du fait que ma gestionnaire nous a toujours dit qu'elle ne pouvait pas payer en ligne. Est-ce vrai, est-ce toujours vrai ? Je l'ignore.
Cependant, convaincue par tes cahiers, je ne suis pas du tout contre les utiliser, au contraire… je suis en train de les faire découvrir à mes collègues.
Spoiler:
Et par rapport à l'argument général, justement je fais beaucoup d'efforts au quotidien pour me soustraire le plus possible à l'emprise de ces multinationales : achats locaux, amap, fai associatif, logiciels libres, banque (un peu) éthique, et en ce moment on travaille sur une monnaie locale… L'anti-amazonisme n'est peut-être pas si ridicule lorsqu'il découle d'une analyse réfléchie de l'impact qu'a ce modèle économique sur notre monde (artificialisation des terres, multiplication des transports, dégradation et destruction de l'emploi). Mais c'est une autre histoire !
Leclochard
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par Leclochard Sam 19 Déc 2020 - 13:35
@uneodyssée a écrit:J'entends tes arguments ! Ma réticence personnelle visait amazon «libraire», avant de se questionner sur amazon «éditeur». Vivant en milieu rural, je tiens à mes librairies !
Ma réticence professionnelle, elle, vient du fait que ma gestionnaire nous a toujours dit qu'elle ne pouvait pas payer en ligne. Est-ce vrai, est-ce toujours vrai ? Je l'ignore.
Cependant, convaincue par tes cahiers, je ne suis pas du tout contre les utiliser, au contraire… je suis en train de les faire découvrir à mes collègues.
Spoiler:
Et par rapport à l'argument général, justement je fais beaucoup d'efforts au quotidien pour me soustraire le plus possible à l'emprise de ces multinationales : achats locaux, amap, fai associatif, logiciels libres, banque (un peu) éthique, et en ce moment on travaille sur une monnaie locale… L'anti-amazonisme n'est peut-être pas si ridicule lorsqu'il découle d'une analyse réfléchie de l'impact qu'a ce modèle économique sur notre monde (artificialisation des terres, multiplication des transports, dégradation et destruction de l'emploi). Mais c'est une autre histoire !

Certainement que si on peut se passer de certains multinationales, c'est une bonne chose. Tu sembles sincère. Mais pour une personne comme toi, combien critiquent Amazon et n'hésitent pas à voyager avec les compagnies low-cost, acquièrent du mobilier chez Ikea ou bouffent de la viande produite dans des usines concentrationnaires... Fin de la parenthèse.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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par uneodyssée Sam 19 Déc 2020 - 13:48
total HS donc:
Bien d'accord ! tout est histoire de cohérence… mais en fait, cette cohérence se fait peu à peu. Tu fais un pas puis tu t'aperçois que tu peux en faire un autre… tout ce que tu décris, effectivement je l'évite. Mais il y a d'autres domaines où ce n'est pas encore au point ! J'ai encore une bonne marge de progression Wink
Pour ces personnes, plutôt que de les culpabiliser, je me dis qu'il est peut-être plus pertinent, en tout cas plus efficace même si c'est plus lent, d'expliquer sa propre démarche, y compris les difficultés qu'on y rencontre, en espérant contribuer à une prise de conscience… c'est comme l'éducation et comme l'enseignement, c'est une affaire de graines… Il faut être optimiste… sans pour autant s'interdire de militer pour que l'action ne soit pas qu'individuelle mais aussi par exemple associative, municipale, et ainsi de suite…
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par NLM76 Lun 21 Déc 2020 - 12:24
Voilà. Après une ou deux relectures, je pense qu'on ne sera pas loin de l'Ultimate du subjonctif présent.
https://e.pcloud.link/publink/show?code=XZHfT7ZBmFuXKxopMy8TGsCcLvtSLdslQQ7


Dernière édition par NLM76 le Dim 27 Déc 2020 - 22:29, édité 2 fois

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par uneodyssée Lun 21 Déc 2020 - 15:37
Comme ça prend de la place, je t'ai collé tout ça dans un MP.

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par NLM76 Mer 10 Fév 2021 - 20:37
Merci beaucoup @uneodyssée.

Bon. Je viens de terminer la première version du Cahier d'Orthographe Française sur la conjugaison. Ouf ! Je le place pendant quelques semaines sur Amazon à prix coûtant ou presque, de même qu'un compendium des deux premiers cahiers, de sorte que ceux qui voudraient le tester puissent le faire.
Vous allez avoir bientôt le pouvoir de faire progresser vos élèves en orthographe ! Wink
La TdM:
Les groupes de verbes et l’infinitif présent 101
Infinitif et groupes de verbes 103
Orthographe de l’infinitif 105
L’indicatif présent 109
Le présent de l’indicatif : règle générale 110
Le présent de l’indicatif : être, avoir, aller 114
Indicatif présent des verbes du 1er groupe 117
-E-, -É-, -È- dans le radical des verbes du 1er groupe 119
Indicatif présent des verbes en -yer 121
Indicatif présent des verbes du 2e groupe 123
Indicatif présent des verbes du 3e groupe 126
Indicatif présent des verbes en -dre 129
Verbes du 3e groupe en -tre et en -tir 131
Verbes du 3e groupe en -e : cueillir, ouvrir… 133
Courir, mourir, conquérir 135
Rompre & vaincre 136
L’accord du verbe 137
Verbes d’état et verbes d’action 138
La personne grammaticale 140
Repérer le sujet du verbe 144
Le sujet inversé 146
Plusieurs mots peuvent être sujet du verbe 148
Les pronoms sujets « on » et « ce » 148
Le pronom relatif sujet « qui » 149
L’impératif 151
Temps et modes du verbe 153
Indicatif imparfait 154
Indicatif futur 159
Difficultés du futur simple 163
Indicatif passé simple 165
Conditionnel présent 170
subjonctif présent 176
subjonctif imparfait 191
Les participes 203
Terminaisons du participe passé : -é ; -u ; -i, -is, -it ; -t 204
Infinitif, ou participe passé ? -er/-é,-és,-ée,-ées 209
Le participe passé utilisé comme adjectif 213
Voix passive 214
Temps composés avec l’auxiliaire « être » 217
Temps composés avec l’auxiliaire « avoir » 219
Temps composés des verbes pronominaux 222
Le participe présent et l’adjectif verbal 227
Tableaux de conjugaison 229
Verbes du 1er groupe : aimer 230
Verbes du 2e groupe : finir 231
Verbes du 3e groupe : devoir 232
Verbes très irréguliers : aller 233
avoir 234
être 235
Voix passive 236
Lexique 237

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par pseudo-intello Mer 10 Fév 2021 - 21:45
Commandé ! Cahiers d'orthographe française - Page 4 1482308650

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par NLM76 Mer 10 Fév 2021 - 22:54
Si tu peux, annule ta commande ! Tu as dû commander la version incomplète : la version complète devrait apparaître sur le site demain ou après-demain. Sur la couvertur, il sera indiqué "édition expérimentale" et non plus "édition inachevée". Le prix ne sera plus de 3€99 mais de 5€90 (plus de pages!).

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par pseudo-intello Mer 10 Fév 2021 - 23:18
J'ai commandé un livre à 5.90.

Peut-être que ce n'est pas le même (mais ce n'est pas grave, car de toutes manières, ça sera intéressant.


Dernière édition par pseudo-intello le Jeu 11 Fév 2021 - 0:04, édité 1 fois
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par NLM76 Mer 10 Fév 2021 - 23:23
Ok. Tu as dû prendre celui sur les homophones grammaticaux. Celui-là est à peu près complet.

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par pseudo-intello Jeu 11 Fév 2021 - 0:06
M'en fous, ça servira aussi.

J'ai cherché "cahiers d'orthographe française", et c'était e seul titre à ton nom qui apparaissait. T'façons, mes collégiens ne sont pas meilleurs en homophones qu'en conjugaison. Razz

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par NLM76 Jeu 11 Fév 2021 - 22:28
Bon, ça y est, la version complète du cahier de conjugaison est en ligne :

  • https://www.amazon.fr/dp/2956757652

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