Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 21 Mar 2019 - 16:33
Bonjour,

Premier message sur ce forum donc d'avance désolée si ce message n'a pas sa place ou autre. Je ne suis pas prof moi-même mais mon conjoint, prof de technologie où comme vous le savez, les barres sont tellement hautes qu'un retour dans notre ville d'origine (Toulouse) semble complètement inatteignable!

3 entrants à l'inter cette année, et pourtant 42 postes vacants à l'intra dans l'académie...  heu  heu

Quelqu'un sait comment un tel écart est possible?

Tous les postes restants à pouvoir vont l'être en ayant recours à des contractuels?


Merci
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par trompettemarine Jeu 21 Mar 2019 - 16:41
Je crois qu'ils veulent un peu de pénurie partout plutôt que beaucoup de pénurie dans une seule académie...


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 21 Mar 2019 - 16:59, édité 1 fois
neotitcreteil
neotitcreteil
Habitué du forum

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par neotitcreteil Jeu 21 Mar 2019 - 16:45
Sauf que parfois on ne comprend pas bien comment une académie fait rentrer 15 titulaires pour 25 vacants... Et à contrario 8 pour plus de 45 postes vacants ...
Enfin la question est toujours un arbitrage budgétaire flou...
Je ne connais pas la technologie, mais pour nous la plus part des académies tournent à plus de 30 % de contractuels.
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 21 Mar 2019 - 16:54
Oui j'imagine pour la pénurie partout, mais c'est quand même frustrant de voir ces chiffres et de penser à ces postes parfaits mais en fait non...

Je n'arrive pas à trouver d'infos pour les académies de Créteil ou Versailles pour me rendre compte... Est-ce vraiment la pénurie pénurie?

neotitcreteil
neotitcreteil
Habitué du forum

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par neotitcreteil Jeu 21 Mar 2019 - 16:59
Raisin encore une fois je connais mal la situation réelle de la technologie pour en dire quoi que ce soit.
Mais pour nous, je peux dire qu'avec le nombre d'entrants cette année il y aura moins de postes vacants que dans bien d'autres académies de province... De nombreux syndicats ont dénoncé le remplissage abusif sur Créteil et Versailles au détriment des autres...
L'objectif du gouvernement est de toute façon de recruter essentiellement des contractuels... Donc ça ne va que s'accentuer...
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 21 Mar 2019 - 17:43
Merci quand même, on est juste complètement découragés par les barres (entrée dans l'académie à 1 233,2 donc même en ayant le maximum de points de RC ce n'est pas imaginable avant un milliard d'années, et encore on a la chance de les avoir ces points...)

Alors quand on voit qu'en fait il y a plein de postes disponibles ça fait sacrément mal au cœur.






Leclochard
Leclochard
Empereur

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par Leclochard Jeu 21 Mar 2019 - 18:13
neotitcreteil a écrit:Sauf que parfois on ne comprend pas bien comment une académie fait rentrer 15 titulaires pour 25 vacants... Et à contrario 8 pour plus de 45 postes vacants ...
Enfin la question est toujours un arbitrage budgétaire flou...
Je ne connais pas la technologie, mais pour nous la plus part des académies tournent à plus de 30 % de contractuels.

L'an dernier, à Rennes, en LM, 55 entrants. A la rentrée, recrutement de 16 contractuels ! Je ne suggère pas que les postes de ces derniers auraient pu être entièrement occupés par des titulaires mais, il est clair que l'académie a gardé de la marge. Résultat: la barre est restée haute et des célibataires désireux de venir ont été "sacrifiés".

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
neotitcreteil
neotitcreteil
Habitué du forum

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par neotitcreteil Jeu 21 Mar 2019 - 18:26
Leclochard a écrit:
neotitcreteil a écrit:Sauf que parfois on ne comprend pas bien comment une académie fait rentrer 15 titulaires pour 25 vacants... Et à contrario 8 pour plus de 45 postes vacants ...
Enfin la question est toujours un arbitrage budgétaire flou...
Je ne connais pas la technologie, mais pour nous la plus part des académies tournent à plus de 30 % de contractuels.

L'an dernier, à Rennes, en LM, 55 entrants. A la rentrée, recrutement de 16 contractuels ! Je ne suggère pas que les postes de ces derniers auraient pu être entièrement occupés par des titulaires mais, il est clair que l'académie a gardé de la marge. Résultat: la barre est restée haute et des célibataires désireux de venir ont été "sacrifiés".

Leclochard, en fait j'ai pris le temps d'analyser le nombre de postes vacants à l'issue des capa de juin... Puis là sur certaines académies le nombre de postes ouverts à l'intra... Et le nombre d'entrants. Pour nous il est évident avec en plus diminution de plus de la moitié des recrutements de stagaires, que la volonté n'est pas de faire le plein de titulaires. Certaines académies s'accommodent davantage de la vacance de postes faisant grimper les barres jusqu'à 700 ou plus...
Des postes il y en a. Le vrai problème c'est le recrutement et la volonté d'allouer le budget pour telle discipline...
Avec peut être la volonté implicite de dégoûter les titulaires ? Les collègues ne comprennent pas pourquoi on met plus de 34 % des stagaires à Créteil Versailles... Alors qu'en faisant le compte il reste plus de postes vacants et réellement vacants dans les académies de province. En effet pour nous le rc ne suffit pas...
fifi51
fifi51
Fidèle du forum

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par fifi51 Jeu 21 Mar 2019 - 19:09
Leclochard a écrit:
neotitcreteil a écrit:Sauf que parfois on ne comprend pas bien comment une académie fait rentrer 15 titulaires pour 25 vacants... Et à contrario 8 pour plus de 45 postes vacants ...
Enfin la question est toujours un arbitrage budgétaire flou...
Je ne connais pas la technologie, mais pour nous la plus part des académies tournent à plus de 30 % de contractuels.

L'an dernier, à Rennes, en LM, 55 entrants. A la rentrée, recrutement de 16 contractuels ! Je ne suggère pas que les postes de ces derniers auraient pu être entièrement occupés par des titulaires mais, il est clair que l'académie a gardé de la marge. Résultat: la barre est restée haute et des célibataires désireux de venir ont été "sacrifiés".

Oui ,mais si tu as des agents qui sont en CLM, en congé maternité etc.. leur poste est vacant, mais ils restent titulaires de leurs postes (ou je dis n'importe quoi ?).

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
neotitcreteil
neotitcreteil
Habitué du forum

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par neotitcreteil Jeu 21 Mar 2019 - 19:21
Fifi dans ce cas ils ne sont pas ouverts au mouvement intra.
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 28 Mar 2019 - 16:39
Bon bon, en effet c'est pas hyper compréhensible cette situation, surtout là où le ratio dépasse largement les 15 titulaires sur 25 vacants... On est à 3 sur 42!!!

Enfin enfin, personne n'aurait d'info sur les chiffres des académies Créteil/Versailles? Ou des vécus similaires dans d'autres matières?
Mathador
Mathador
Vénérable

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par Mathador Jeu 28 Mar 2019 - 16:42
24 entrants à Versailles et 24 à Créteil en L1400. C'est mentionné dans le documents du SNALC sur les résultats de l'inter.
Il suffit de regarder ce document pour comprendre en quoi mettre des calibrages à 40 en province (même si cela correspond à la réalité) serait problématique: la somme des calibrages actuels (nécessairement supérieure au nombre de participants n'ayant pas encore de poste en L1400) est de 55.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
marypop
marypop
Niveau 9

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par marypop Jeu 28 Mar 2019 - 17:54
sans vouloir dire de bêtises, il n'y a pas de "typage" plus fin de poste en technologie que juste "technologie" ?
Pour les postes de type CAPET SII par exemple, on distingue bien les options construction / électrique / informatique / mécanique.

Du coup, as-tu vérifier à quoi correspondent ces postes vacants ?
Sont-ce bien des postes de technologie générique en collège ?
Mathador
Mathador
Vénérable

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par Mathador Jeu 28 Mar 2019 - 17:56
marypop a écrit:sans vouloir dire de bêtises, il n'y a pas de "typage" plus fin de poste en technologie que juste "technologie" ?
Non, il y a une seule discipline technologie, de code L1400.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
marypop
marypop
Niveau 9

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par marypop Jeu 28 Mar 2019 - 18:10
Mathador a écrit:
marypop a écrit:sans vouloir dire de bêtises, il n'y a pas de "typage" plus fin de poste en technologie que juste "technologie" ?
Non, il y a une seule discipline technologie, de code L1400.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/intra2017/73/1/2017_annexe_12_SII_740731.pdf

Il y a bien des passerelles, je ne suis pas spécialiste du métier de prof de technologie ...

si tu regardes sur Toulouse en 2018 par exemple, tu peux voir que plusieurs postes en L1411 12 13 14 ont été donné en mutation, avec des barres plus faibles que la mutation purement L1400.
marypop
marypop
Niveau 9

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par marypop Jeu 28 Mar 2019 - 18:12
on trouve aussi cette info :

- Un certifié dont la discipline de recrutement, mentionnée sur l’arrêté ministériel
est « sciences industrielles de l’ingénieur option énergie » (1412E) choisira de
participer au mouvement soit en technologie (L1400), soit en sciences
industrielles de l’ingénieur option énergie (L1412). Il ne participera au
mouvement que dans une seule de ces deux disciplines.
- Un agrégé dont la discipline de recrutement, mentionnée sur l’arrêté
ministériel est « sciences industrielles de l’ingénieur et ingénierie électrique »
(1415A) choisira de participer au mouvement soit en technologie (L1400), soit
en sciences industrielles de l’ingénieur option énergie (L1412) soit en sciences
industrielles de l’ingénieur option information et numérique (L1413). Il ne
pourra pas participer dans plusieurs disciplines.

Mais après, je ne sais pas comment ça remonte derrière en statistiques de mouvements et en barres.
Cependant le nombre de postes "vacants" calculé peut être erroné selon des mouvements intra entre disciplines.
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 28 Mar 2019 - 18:26
http://sections.se-unsa.org/toulouse/spip.php?article158
Il s'agit bien de postes vacants en L1400 si je lis bien le document à télécharger en bas de page...
J'aurais bien aimé voir un équivalent même si j'imagine qu'il y a des besoins plus importants, sait-on combien de postes restent vacants après affectation des titulaires en région parisienne ?
De toute façon c'est comme ça... Mais c'est pour essayer de comprendre pour mieux le vivre.
Et effectivement les barres sont moins hautes en SII donc la stratégie serait de muter à l'Inter et demander un poste en technologie à l'intra l'année suivante ?? M'enfin bon.....
marypop
marypop
Niveau 9

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par marypop Jeu 28 Mar 2019 - 19:04
raisin a écrit:http://sections.se-unsa.org/toulouse/spip.php?article158
Il s'agit bien de postes vacants en L1400 si je lis bien le document à télécharger en bas de page...
J'aurais bien aimé voir un équivalent même si j'imagine qu'il y a des besoins plus importants, sait-on combien de postes restent vacants après affectation des titulaires en région parisienne ?
De toute façon c'est comme ça... Mais c'est pour essayer de comprendre pour mieux le vivre.
Et effectivement les barres sont moins hautes en SII donc la stratégie serait de muter à l'Inter et demander un poste en technologie à l'intra l'année suivante ?? M'enfin bon.....

Ce que je sous-entendais c'est qu'il faut peut-être regarder la somme des postes vacants et des mouvements intra sur les 5 disciplines.
Car si en intra beaucoup de SII demandent des postes technos L1400 cela peut fausser le calcul complet sur l'académie.
Mais je n'ai pas fait les comptes, il est fortement probable plutôt que "on" essaie de fermer les vannes au choix pour :
- alimenter les académies déficitaires
- anticiper des fermetures de postes (plutôt SII du reste) dues aux réformes des lycées et lycées pro
- favoriser le recours à des contractuels
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 28 Mar 2019 - 19:08
Ah effectivement j'avais pas du tout pensé que peut-être beaucoup demandent à l'intra uniquement....
Ça doit jouer dans le calcul en effet!!
Pour ce qui est du "cap" officiel..........
raisin
raisin
Niveau 1

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par raisin Jeu 28 Mar 2019 - 19:54
En tout cas merci ça m'aide à y voir plus clair déjà... Mon conjoint a enseigné en SII pour son année de stage mais il a choisi de partir en collège et s'y éclate beaucoup plus dès sa titularisation....
Surtout que d'après ce que j'ai compris il s'est retrouvé à enseigner des spécialités qui n'étaient pas la sienne et qu'il ne se sentait pas hyper à l'aise sur tout les sujets qu'il devait pourtant enseigner.
C'est donc un peu étrange ce mouvement mais je pense que ça a déjà été soulevé...
La technologie et les différentes spécialités du concours sont bien particuliers en ce sens.

Enfin il me semble haha! Moi je ne le vis que par procuration mais ça m'affecte pas mal aussi.
Fenrir
Fenrir
Habitué du forum

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par Fenrir Ven 29 Mar 2019 - 6:51
Peut-être, je dis bien peut-être, que les entrées sont aussi calculées en fonction du vivier de contractuel académique afin de gérer la pénurie.

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans. ████
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par Daphné Ven 29 Mar 2019 - 10:12
Il y a plusieurs choses à prendre en compte :
- les besoins d'une académie en postes, et je rappelle que les ZR sont des postes. Les académies calibrent leurs besoins en fonction aussi de cela.
- l'administration centrale essaye de répondre aux besoins des académies au plus près  mais elle doit tenir compte et des disciplines excédentaires et des disciplines déficitaires.
Par exemple une académie donnée a besoin de 15 entrants en LC mais il y a pénurie parce que peu de candidats au concours par exemple et l'administration ne peut en accorder que 5 ou 6 : il y aura donc 5 ou 6 entrants au final qui arriveront sur des postes fixes quitte à être en extension des vœux car on comble les besoins en postes fixes prioritairement aux ZR, il n'y aura pas de TZR dans cette discipline et les services seront comblés soit par des contractuels soit par des aménagements d'EDT des collègues ou des compléments de service.
A contrario une académie est excédentaire dans une discipline et a trop de TZR, elle va diminuer ses besoins mais l'administration centrale va lui imposer des entrées dont elle n'a pas besoin. Le mouvement intra va devoir ouvrir des ZR.
L'administration va aussi devoir affecter tous les stagiaires une année donnée et imposer parfois des entrées en surnombres pour répartir le surplus : ces entrants excédentaires vont imposer l'ouverture de ZR dans l'académie qui est bien obligée de les accepter pour les affecter.

Ne pas oublier que les ZR servent souvent de variables d'ajustement lors du mouvement, on peut facilement en ouvrir et en fermer contrairement aux postes fixes qui sont "matérialisés".
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Niveau 9

Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra  Empty Re: Ecart entre le nombre d'entrants à l'inter et le nombre de postes vacants à l'intra

par TrucOuBidule Ven 29 Mar 2019 - 14:25
Bonjour,

Ce que je peux dire est que pour la discipline techno, des TZR (voire peut-être en S2i), ça ne doit plus exister depuis un paquet d'années.

Les postes ouverts en techno à l'intra bloqués à l'inter, le sont pour que les collègues de S2I aient une place dans leur académie de recrutement.
La techno (et le nombre de profs titulaires anormalement bloqués en IDF) permet de voir comment les postes sont supprimés : des supports sont bloqués à l'inter pour que l'intra reste seulement ouvert aux arrivants, à ceux qui ont perdu des heures ou leur poste au gré des réformes (cochez celle que vous voulez : STI/STi2d 2013 - collège 2016 - lycée 2019).
Rien d'autre ne peut expliquer un mouvement aussi bloqué que celui des L1400.

En gros, c'est juste l'illustration du massacre des STi, sans doute plus massif que celui des lettres classiques.

Cordialement,

TrucOuBidule
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum