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Luciano Poniatowski
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par Luciano Poniatowski le Lun 1 Avr 2019 - 19:42
Bonjour,
Je ne sais pas si ce sujet sera dans la bonne section, mais je souhaiterais avoir l'avis de collègues sur une situation difficile à gérer dans mon collège.

Tout commence quand mon collègue décide d'exclure de son cours un élève pénible. C'est la première fois de l'année qu'il exclut. Le lendemain, son pneu de voiture a été crevé volontairement. On suspecte fortement l'élève précédemment exclu. Les soupçons s'intensifient quand on apprend qu'il a séché les cours le jour même avec un autre élève. On apprend plus tard qu'ils se sont enfuis par le parking enseignant, où sont situées les voitures des professeurs. Un conseil de discipline est décidé pour les deux élèves en question, mais ma principale ne veut pas mettre le pneu crevé en motif, faute de preuve et s'en tient à la seule fuite de l'établissement.

On prend alors les devants. Mon collègue interroge directement l'élève qui s'était enfui du collège avec le principal suspect. Il finit par admettre que c'est bien ce dernier qui a crevé le pneu. Mon collègue l'emmène alors dans le bureau de la principale qui, outrée de ne pas avoir été avertie fait comprendre qu'elle ne prendra pas en compte la déposition de l'élève et considère que mon collègue utilise des "méthodes de voyou" (tout ceci devant l'élève).

Notre principale essaye de calmer la situation en expliquant, à travers une réunion, que les parents étant procéduriers, il ne fallait surtout pas agir de cette façon et laisser la police faire son travail, même si ça sous-entend que l'élève puisse avoir gain de cause en attendant. En l'état, mener l'enquête n'est pas de son ressort. Le conseil de discipline décidé n'aboutira, vraisemblablement, pas à l'exclusion définitive de l'établissement.

J'ai essayé d'être le plus clair possible, je ne sais pas si j'ai réussi. L'équipe pédagogique est extrêmement divisée quant à cette situation, peut-être en sera-t-il de même ici, mais si certains ont connu des situations similaires, ils peuvent sans doute nous apprendre des choses.
Quant à lui, mon collègue demande sa mutation pour l'année prochaine.
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne le Lun 1 Avr 2019 - 19:49
Quand je pense que dans une situation semblable il y a presque 20 ans ( voiture rayée), alors que j'étais stagiaire sur deux bahuts, le CDE de l’ établissement m’a téléphoné dans l’autre collège pour me dire qu’il menait l’enquête personnellement. Le lendemain la coupable était trouvée, le conseil de discipline en route et il m’a dispensé de cours pour que je puisse aller porter plainte. Et la gamine fut virée bien sûr. A quel moment ça a déconné ? A quel moment on a eu peur des enfants?
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MC311
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par MC311 le Lun 1 Avr 2019 - 21:07
Quel est l'événement retenu pour décider de réunir le CDD ?
Ha@_x
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Habitué du forum

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par Ha@_x le Lun 1 Avr 2019 - 21:12
Ah bon ? C'est des "méthodes de voyou" que de faire cracher le morceau à un élève dans un bureau ? Non mais c'est quoi ce chef ?
Un gamin crève le pneu d'une voiture de prof (atteintes aux biens) en raison de l'exercice de ses fonctions, article 433 - 5 du code pénal, il est balancé par l'un de ses petits camarades.
C'est plié : conseil de disc', merci, au revoir.

Mais le plus effarant dans l'histoire c'est que tes "collègues" soient divisés par rapport à l'incident Situation tendue dans mon collège 1665347707

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Calandria
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par Calandria le Lun 1 Avr 2019 - 21:14
Le collègue a-t-il porté plainte ? J'avais porté plainte pour un clou enfoncé dans mon pneu devant le collège où les profs se garaient. J'étais la 3ème victime. Le policier m'a demandé si je suspectais quelqu'un mais je n'avais aucun élève à suspecter en particulier. Dans le cas présent, c'est possible de donner le nom de l'élève. Ca fera peut être avancer les choses.


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Ha@_x
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par Ha@_x le Lun 1 Avr 2019 - 21:15
@Luciano Poniatowski a écrit: les parents étant procéduriers

#pasdevagues quoi....

rien ne change..

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Caspar
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par Caspar le Lun 1 Avr 2019 - 21:21
Le effarant dans cette histoire c'est quand même le fait que les collègues soient divisés. Que la cde ne soutienne pas le collègue ça devient malheureusement banal.
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Luciano Poniatowski
Niveau 5

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par Luciano Poniatowski le Lun 1 Avr 2019 - 21:44
Quel est l'événement retenu pour décider de réunir le CDD ?

Je ne connais pas l'intitulé exact, mais il s'agira de faire un conseil de discipline pour s'être enfui du collège. Les deux élèves étant passés par un chantier, en cours je suppose que ça aggrave la situation. Le CDD ne devrait pas mentionner directement le cas du pneu crevé.

Le collègue a-t-il porté plainte ?

C'est fait oui.
Ha@_x
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par Ha@_x le Lun 1 Avr 2019 - 21:48
Un CD pour séchage de cours quoi ? Si les parents sont procéduriers ils peuvent plaider la disproportion de la sanction.
Dans mon REP+ les élèves qui font le mur récoltent uniquement des semaines de retenue.
C'est une blague, je vais éviter de dire ce que je pense de ton chef sinon je vais me faire modérer.

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Rendash
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par Rendash le Lun 1 Avr 2019 - 23:46
@Ha@_x a écrit:Un CD pour séchage de cours quoi ? Si les parents sont procéduriers ils peuvent plaider la disproportion de la sanction.
Dans mon REP+ les élèves qui font le mur récoltent uniquement des semaines de retenue.
C'est une blague, je vais éviter de dire ce que je pense de ton chef sinon je vais me faire modérer.


Pas mieux.


Bon courage, Luciano P.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Simeon
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par Simeon le Mar 2 Avr 2019 - 0:00
Pour moi ce n'était effectivement pas au collègue d'aller interroger l'élève, il y a un problème à ce niveau.
Mais pourquoi la principale ne l'a-t-elle pas fait ?

Et que compte faire la principale si la police fait son boulot ? Un deuxième conseil dans la foulée ?
Ha@_x
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par Ha@_x le Mar 2 Avr 2019 - 0:10
@Simeon a écrit:Pour moi ce n'était effectivement pas au collègue d'aller interroger l'élève, il y a un problème à ce niveau.
Mais pourquoi la principale ne l'a-t-elle pas fait ?

Quel problème ? Oui c'est généralement la prérogative du CPE, mais tout adulte a le droit d'interroger un élève au sujet d'un incident. Je le fais très souvent, et jamais personne n'est venu me chercher des poux. Situation tendue dans mon collège 1665347707

Après : tu obtiens un aveu d'élève : tu lui fais écrire noir sur blanc ses aveux sur feuille.

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skindiver
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par skindiver le Mar 2 Avr 2019 - 0:36
A vous d'être solidaires et convaincants....
ar_angar
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par ar_angar le Mar 2 Avr 2019 - 7:35
La bonne nouvelle, si je ne me trompe pas, c'est que comme le CD n'est pas convoqué pour ce motif, tu es en droit d'en demander un autre, sur ce motif précis. Et le CdE ne doit pas pouvoir s'y opposer... Avec les aveux signés, cela doit être tout cuit.

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
*Ombre*
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par *Ombre* le Mar 2 Avr 2019 - 8:57
Luciano, solution très simple : la victime porte plainte très vite, balance le nom du coupable et du complice dans sa plainte et dépose une copie de sa plainte au CDE en demandant que le délit constaté fasse l'objet d'un conseil de discipline - le même ou un autre, au choix du CDE. Il est très important que cette demande soit faite par écrit : cela oblige le CDE à motiver par écrit aussi un refus éventuel. Si c'était le cas, vous auriez alors des éléments matériels pour dénoncer la décision du CDE auprès de sa propre hiérarchie (faites-le-lui savoir en amont).
Contactez aussi la presse locale pour faire état de cette situation ubuesque.

May the force be with you.
Daphné
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par Daphné le Mar 2 Avr 2019 - 10:53
Oui la presse c'est très important, ça fait souvent bouger les choses !
Halybel
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par Halybel le Mar 2 Avr 2019 - 11:29
@roxanne a écrit: A quel moment ça a déconné ? A quel moment on a eu peur des enfants?
Des parents je dirai ... Parce que les parents ont pris le pouvoir, parce qu'ils se sont immiscés de plus en plus dans la vie de l'établissement, réclamant que la justice scolaire se calque sur la justice "normale" avec une parole accrue de l'enfant. Parce que les CDE les craignent de plus en plus etc. Tout cela a mener au délitement de pouvoir d'un prof et à l'émergence de "l'enfant-roi". Ca et tout un tas de facteurs font que l'on en est là.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
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Luciano Poniatowski
Niveau 5

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par Luciano Poniatowski le Mer 24 Avr 2019 - 13:55
Suite et fin de l'affaire.
Le conseil de discipline a eu lieu. Il n'y avait que deux voix pour l'exclusion définitive. Il avait été précisé en amont qu'on ne parlerait pas du pneu crevé.
Étant donné la situation, l'élève ne retournera pas dans le cours de mon collègue, mais ira du coup dans une autre classe pour la matière concernée (portant l'effectif à 32-33 élèves). Mon collègue n'a plus envie de lutter et limite autant que possible ses contacts avec l'administration.

Une affaire banale au sein de l'éducation nationale sans doute.
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Melyne5
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par Melyne5 le Mer 24 Avr 2019 - 14:05
Déprimant !
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Agrippina furiosa
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par Agrippina furiosa le Mer 24 Avr 2019 - 14:11
Consternant. L'école de la confiance, quoi.
Et le collègue qui récupère le cadeau, il n'a rien à dire ?
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ddalcatel
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par ddalcatel le Mer 24 Avr 2019 - 14:12
Pas de vague... encore et toujours !
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 24 Avr 2019 - 14:27
@Luciano Poniatowski a écrit:Le conseil de discipline a eu lieu. Il n'y avait que deux voix pour l'exclusion définitive. Il avait été précisé en amont qu'on ne parlerait pas du pneu crevé.

Je ne comprends plus rien.
pogonophile
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par pogonophile le Mer 24 Avr 2019 - 14:30
Ce n'est pas une question de ne pas faire de vagues, pour ne pas en faire il ne fallait pas faire de conseil de discipline, tout simplement.
L'exclusion définitive a été proposée, donc on a quelque part tenu compte de cette histoire de pneu.
Les membres du CD ne l'ont pas votée, ça c'est difficile de deviner pourquoi.

En revanche, quand on parle de Droit, on évite les confrontations entre quatre yeux, c'est le meilleur moyen de permettre de donner à proclamer "ah mais il m'a mis la pression, il m'a intimidé, il m'a menacé, bouhouh je suis la vraie victime."
Parler de "méthode de voyou" devant l'élève même est excessivement maladroit, mais bon sang, quelle idée d'aller faire le cow-boy !
Jacq
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par Jacq le Mer 24 Avr 2019 - 14:33
@Luciano Poniatowski a écrit:Suite et fin de l'affaire.
Le conseil de discipline a eu lieu. Il n'y avait que deux voix pour l'exclusion définitive. Il avait été précisé en amont qu'on ne parlerait pas du pneu crevé.
Étant donné la situation, l'élève ne retournera pas dans le cours de mon collègue, mais ira du coup dans une autre classe pour la matière concernée (portant l'effectif à 32-33 élèves). Mon collègue n'a plus envie de lutter et limite autant que possible ses contacts avec l'administration.

Une affaire banale au sein de l'éducation nationale sans doute.

Oui, une affaire banale, comme celle de deux collègues (couple prof et prof doc) qui envisagent de déménager car ils sont harcelés (sonneries à leur porte à n'importe quelle heure, deux pneus crevés dernièrement). L'affaire (sonneries) portée devant le principal du collège de l'un n'avait débouché sur rien, sauf que quelques jours après les pneus de leur voiture étaient crevés. Une affaire banale donc.

Deux choses par contre : plainte, qui implique justice, rétribution financière pas seulement du pneu mais du préjudice potentiel (on peut ne pas voir que son pneu est crevé et se planter au premier virage ensuite, nous sommes donc dans une "affaire" qui pouvait avoir de plus amples répercutions... ne pas négliger la plainte donc) ; ensuite conseil de discipline, ou pas parce que si le CDE n'était pas sûr de l'exclusion définitive cela n'avait aucun intérêt, or, je suis désolé, crever les pneus cela pouvait entraîner une mise en danger physique d'un personnel de son propre établissement. Ou on fait CD ou on ne le fait pas. Ou on considère que oui, on peut rouler avec une roue crevée sans danger ou on ne le considère pas. Ou on considère que la vie d'un enseignant est importante, ou non. Je dis cela car j'ai eu mes pneus crevés, une fois, et que je ne m'en suis pas rendu compte avant de rouler (le pneu n'était pas totalement à plat) donc j'aurai pu avoir un accident en roulant avec mon pneu se dégonflant progressivement.  Plus que l'élève, ce seraient le CDE et le CPE qu'il faudrait exclure (sans compter les enseignants qui ne sont pas solidaires).

@Agrippina furiosa a écrit:Consternant. L'école de la confiance, quoi.
Et le collègue qui récupère le cadeau, il n'a rien à dire ?

Si,  il saute de joie ! Il exclu l'élève de cours !

@ddalcatel a écrit:Pas de vague... encore et toujours !


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pogonophile
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Neoprof expérimenté

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par pogonophile le Mer 24 Avr 2019 - 14:38
@Jacq
Tu oublies un paramètre important : on parle d'une procédure complexe susceptible d'un appel ou d'une attaque pour vice de forme, donc on ne peut pas faire preuve d'amateurisme.
Le sentiment d'outrage devant une telle attaque par un élève est légitime, mais il faut savoir le dépasser pour ne pas rater son conseil de discipline.
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