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Simeon
Simeon
Niveau 10

Lettre de C. Villani à J-M Blanquer Empty Lettre de C. Villani à J-M Blanquer

par Simeon Mer 27 Mar 2019, 20:56
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1230489730433385&id=696768463805517


Désolé pour le format, je pense qu'il a été choisi par l'auteur pour nous faire travailler le numérique.
Plus d'informatique pour les profs de math est d'ailleurs un des thèmes principaux de la lettre.

Je ne sais pas si C. Villani aura beaucoup de voix de la part de ses ex collègues.


Edition: Il faut cliquer sur Afficher en taille réelle en bas à gauche, pour avoir la page 5, il faut utiliser le bouton suivant. Inutile d'avoir un compte FB.


Dernière édition par Simeon le Mer 27 Mar 2019, 22:32, édité 2 fois
Al9
Al9
Niveau 10

Lettre de C. Villani à J-M Blanquer Empty Re: Lettre de C. Villani à J-M Blanquer

par Al9 Mer 27 Mar 2019, 21:27
Je m'arrache les yeux pour lire ! C'est peut-être moi ou on ne peut pas avoir mieux que cette résolution médiocre.
Merci Simeon pour l'indication du bouton

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Badiste75
Habitué du forum

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par Badiste75 Mer 27 Mar 2019, 22:01
On voit clairement qu’il souhaite moins d’élèves faisant des maths exigeantes. Il veut une élite et envoyer les autres vers d’autres spécialités. Une seule solution : mettre des bâches en Seconde pour dissuader le plus possible d’élèves (l’énorme majorité d’un lycée public lambda) de prendre la spé maths.
VinZT
VinZT
Doyen

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par VinZT Mer 27 Mar 2019, 22:14
Pas réussi à trouver la page 5, mais elle ne manquera pas …

Il pense sérieusement que nous aurons le temps et l'envie de faire — à l'œil — ces fumeux fameux laboratoires de mathématiques quand on aura des emplois du temps merdiques et deux heures sup imposées ? Il pense sérieusement qu'avec un poids de moins de 1% et sans préconisation du supérieur les options maths complémentaires et expertes auront un grand succès ? Il pense sérieusement qu'on va faire des rudiments d'analyse de Fourier par paquets de 35 en tronc commun ou que la gamme pythagoricienne va passionner les foules ? Il a déjà vu un lycéen lambda en situation, et pas lors d'une conférence ? Il sait que le principal obstacle à la compréhension et à l'efficacité c'est précisément l'abus de gadgets en tout genre ? Il est vraiment persuadé que Blanquer a d'autres préoccupations que la suppression de postes et la grande braderie finale de la moribonde Éducation Nationale ?

Vivement qu'il devienne maire de Paris et qu'il nous fiche la paix.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Prezbo
Prezbo
Vénérable

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par Prezbo Mer 27 Mar 2019, 22:23
Al9 a écrit:Je m'arrache les yeux pour lire ! C'est peut-être moi ou on ne peut pas avoir mieux que cette résolution médiocre.
Merci Simeon pour l'indication du bouton


De quel bouton parles-tu ? J'ai renoncé à lire en raison de la résolution. (Je n'ai pas de compte facebook et n'ai accès qu'à la version publique de la lettre.)
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Call_BB5A
Niveau 5

Lettre de C. Villani à J-M Blanquer Empty Re: Lettre de C. Villani à J-M Blanquer

par Call_BB5A Jeu 28 Mar 2019, 01:34
Prezbo a écrit:De quel bouton parles-tu ? J'ai renoncé à lire en raison de la résolution. (Je n'ai pas de compte facebook et n'ai accès qu'à la version publique de la lettre.)
Il faut cliquer sur le lien "Afficher en taille réelle" qui apparaît dans le bandeau blanc en bas.

Badiste75 a écrit:On voit clairement qu’il souhaite moins d’élèves faisant des maths exigeantes. Il veut une élite et envoyer les autres vers d’autres spécialités. Une seule solution : mettre des bâches en Seconde pour dissuader le plus possible d’élèves (l’énorme majorité d’un lycée public lambda) de prendre la spé maths.
C'est sans compter le manque de visibilité de l'orientation. Actuellement, beaucoup de familles visent la sécurité en choisissant la spécialité mathématiques. Et il n'est pas certain que ces comportements changent à l'avenir. On peut en effet s'attendre à ce que les formations post-bac conseillent la spé-math. Les néo-étudiants n'ayant pas suivi cette spécialité pourront se prévaloir d'un niveau seconde et de la perte de "compétence" avec deux années sans mathématiques (1ere et term) , peu reluisants.
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Ramanujan974
Érudit

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par Ramanujan974 Jeu 28 Mar 2019, 06:16
VinZT a écrit:Pas réussi à trouver la page 5, mais elle ne manquera pas …

Il pense sérieusement que nous aurons le temps et l'envie de faire — à l'œil — ces fumeux fameux laboratoires de mathématiques quand on aura des emplois du temps merdiques et deux heures sup imposées ? Il pense sérieusement qu'avec un poids de moins de 1% et sans préconisation du supérieur les options maths complémentaires et expertes auront un grand succès ? Il pense sérieusement qu'on va faire des rudiments d'analyse de Fourier par paquets de 35 en tronc commun ou que la gamme pythagoricienne va passionner les foules ? Il a déjà vu un lycéen lambda en situation, et pas lors d'une conférence ? Il sait que le principal obstacle à la compréhension et à l'efficacité c'est précisément l'abus de gadgets en tout genre ? Il est vraiment persuadé que Blanquer a d'autres préoccupations que la suppression de postes et la grande braderie finale de la moribonde Éducation Nationale ?

Vivement qu'il devienne maire de Paris et qu'il nous fiche la paix.

yesyes aai veneration

C'est sûr que quand tu as une 1re S et une TS à Jeanson de Sailly, tu ne dois pas avoir de problèmes pour exercer ton métier, ni trop de fatigue nerveuse après les cours. Tu peux certainement consacrer bénévolement 1 ou 2h de ton temps pour animer un club "Préparation aux Olympiades". J'adore le passage de la lettre où il dit qu'il faut tout faire pour ce bénévolat continue. Il ne se dit pas qu'une petite reconnaissance financière pourrait aider. Ou 1h de décharge, par exemple.

Quant au couplet sur les maths et l'enseignement scientifique, j'espère qu'il n'y croit pas lui-même. C'est vraiment honteux, alors que la moitié (au moins) des élèves de 2de ne savent pas ajouter 2 entiers relatifs ou résoudre une équation du 1er degré.

Enfin, il n'a vraiment pas la moindre idée de ce qu'est un élève lambda de 2de ou de 1re S...
On devrait lui envoyer des copies d'élèves. Ça serait drôle qu'il reçoive régulièrement des milliers de copies indigentes.
Peut-être que ça lui ouvrirait les yeux...
nesssnousss
nesssnousss
Niveau 6

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par nesssnousss Jeu 28 Mar 2019, 06:56
Ramanujan974 a écrit:Enfin, il n'a vraiment pas la moindre idée de ce qu'est un élève lambda de 2de ou de 1re S...
On devrait lui envoyer des copies d'élèves. Ça serait drôle qu'il reçoive régulièrement des milliers de copies indigentes.
Peut-être que ça lui ouvrirait les yeux...

Voilà une idée d’action intéressante !
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Jeu 28 Mar 2019, 13:16
Prezbo a écrit:
Al9 a écrit:Je m'arrache les yeux pour lire ! C'est peut-être moi ou on ne peut pas avoir mieux que cette résolution médiocre.
Merci Simeon pour l'indication du bouton


De quel bouton parles-tu ? J'ai renoncé à lire en raison de la résolution. (Je n'ai pas de compte facebook et n'ai accès qu'à la version publique de la lettre.)
Indépendamment du fond, la forme est parfaitement lisible sans Facebook mais sur IPhone, tout simplement . Wink
ar_angar
ar_angar
Niveau 9

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par ar_angar Jeu 28 Mar 2019, 16:06
J'ai observé un élève en devoir commun de math de 2nde hier :

Il avait un prtoblème, il ne savait pas faire (sqrt(5)^2) dessus, car il ne savait pas faire la puissance avec son engin.

Un autre nous a demandé s'il pouvait aller se chercher un café au bout de 15 minutes... et le tout avec un sujet limite niveau 3e (du genre : "quel est l'image de 1 par la fonction dont vous avez le dessin" ou l'inverse.

De ce que j'ai pu lire de cette lettre (plutot un camion de fleur à sa gloire, soit dit en passant), il consière que la science, c'est des maths, et que le programme est bien fait, parceque ca redevient un cours de maths, et non plus de sciences. Que du bonheur.

_________________
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
Mathador
Mathador
Guide spirituel

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par Mathador Jeu 28 Mar 2019, 16:18
Galilée a écrit:Le livre de la nature est écrit en langage mathématique.
ce qui ne veut pas dire qu'il suffit de comprendre les mathématiques pour comprendre la nature Wink.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Moonchild
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Sage

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par Moonchild Jeu 28 Mar 2019, 23:16
VinZT a écrit:Pas réussi à trouver la page 5, mais elle ne manquera pas …

La page 5 est pourtant la plus édifiante puisqu'il y évoque les alertes qu'il a reçues par des acteurs de terrain qui craignent de "se retrouver pris en tenaille entre le programme exigeant et la réalité du potentiel de leur classe". Du coup, toutes les belles choses qu'il fait monter durant les quatre pages précédentes retombent comme un soufflé.

Peut-être que tu arriveras à la lire avec un lien direct.


VinZT a écrit:Il pense sérieusement que nous aurons le temps et l'envie de faire — à l'œil — ces fumeux fameux laboratoires de mathématiques quand on aura des emplois du temps merdiques et deux heures sup imposées ? Il pense sérieusement qu'avec un poids de moins de 1% et sans préconisation du supérieur les options maths complémentaires et expertes auront un grand succès ? Il pense sérieusement qu'on va faire des rudiments d'analyse de Fourier par paquets de 35 en tronc commun ou que la gamme pythagoricienne va passionner les foules ? Il a déjà vu un lycéen lambda en situation, et pas lors d'une conférence ? Il sait que le principal obstacle à la compréhension et à l'efficacité c'est précisément l'abus de gadgets en tout genre ? Il est vraiment persuadé que Blanquer a d'autres préoccupations que la suppression de postes et la grande braderie finale de la moribonde Éducation Nationale ?

Je vais faire une comparaison osée avec un autre personnage incontestablement moins brillant et très controversé par ailleurs, mais il y a déjà plusieurs années, j'étais tombé par hasard sur émission TV où, à la suite d'un reportage dans lequel on le voyait intervenir dans une école, la présentatrice passait la brosse à reluire à Loran Deutsch en affirmant qu'on voyait bien qu'il avait un don pour l'enseignement, qu'il savait intéresser les élèves ; Loran Deutsch, malgré tout ce qu'on peut penser de lui, avait eu la modestie et l'intelligence de spontanément répondre que ce qu'il avait fait ce jour là était en fait facile puisqu'il ne faisait que passer, que pour ces enfants la présence d'un acteur dans leur classe constituait surtout une attraction sortant de l'ordinaire et que le travail véritablement difficile était celui fait sur la durée par les enseignants qui devaient chaque jour maintenir l'attention des gamins afin de leur apprendre quelque chose.

Je trouve que Villani gagnerait à faire preuve du même genre de réalisme en comprenant que ses conférences dans des établissements scolaires - hormis sans doute ceux situés dans les réserves naturelles de l'élite - sont elles aussi avant tout pour les élèves des attractions et que, davantage qu'un pédagogue, il est dans ce contexte un phénomène de foire.


Badiste75 a écrit:On voit clairement qu’il souhaite moins d’élèves faisant des maths exigeantes. Il veut une élite et envoyer les autres vers d’autres spécialités. Une seule solution : mettre des bâches en Seconde pour dissuader le plus possible d’élèves (l’énorme majorité d’un lycée public lambda) de prendre la spé maths.

Je ne suis pas vraiment sûr d'avoir compris ce que veut Villani - enfin si, il veut la mairie de Paris, mais ça c'est une autre histoire - mais s'il prend au sérieux les alertes qu'il mentionne dans la page 5 de cette lettre, alors il devrait déjà avoir compris que ce qu'il souhaite pour l'enseignement des mathématiques n'adviendra pas.


ar_angar a écrit:De ce que j'ai pu lire de cette lettre (plutot un camion de fleur à sa gloire, soit dit en passant), il consière que la science, c'est des maths, et que le programme est bien fait, parceque ca redevient un cours de maths, et non plus de sciences. Que du bonheur.

Moi je ne supporte plus de l'entendre parler de "la mathématique" comme s'il était Yoda parlant de la Force...
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

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par Balthazaard Ven 29 Mar 2019, 01:46
nesssnousss a écrit:
Ramanujan974 a écrit:Enfin, il n'a vraiment pas la moindre idée de ce qu'est un élève lambda de 2de ou de 1re S...
On devrait lui envoyer des copies d'élèves. Ça serait drôle qu'il reçoive régulièrement des milliers de copies indigentes.
Peut-être que ça lui ouvrirait les yeux...

Voilà une idée d’action intéressante !
C'est vraiment une très bonne idée...cela dit il est évident que si ils sont si mauvais c'est à cause de ces gauchistes de profs absentéistes qui ne pensent qu'à leur confort et à faire grève (mode Figaro/ON)
Elaïna
Elaïna
Enchanteur

Lettre de C. Villani à J-M Blanquer Empty Re: Lettre de C. Villani à J-M Blanquer

par Elaïna Ven 29 Mar 2019, 09:02
Mais évidemment que Villani n'a aucune idée de ce qu'est un élève lambda. Enfin, il ne sait pas non plus ce que c'est que la précarité des jeunes chercheurs dans le contexte de l'autonomisation des universités, mais il s'en tape, c'est pas son problème à Monsieur Lavallière. Ce qu'il est devenu est totalement ahurissant.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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