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Axinia
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par Axinia le Mer 3 Avr 2019 - 10:42
Bonjour à tous. Je vous prie d'excuser ma naïveté mais, en lisant que pour la campagne de promotion à la hors classe, l'avis du recteur est désormais pérenne, je m'interroge: cela signifie-t-il que les promouvables conservent cette année l'avis rectoral émis en 2018 et ce, quelle que soit l'évolution de leur situation? Donc, un avis défavorable en 2018, par exemple, signifierait un barrage définitif de l'accès à la hors classe... Ou bien cet avis est-il révisé par le recteur chaque année, en tenant compte de celui de la campagne 2018 et sans pouvoir être contesté ? Merci de vos réponses.
Balthamos
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par Balthamos le Mer 3 Avr 2019 - 10:53
Tu m'as l'air de confondre avec l'ancien système.

Nous pouvons être promus à trois moments donnés (échelon 6, 8 et 9) dans notre carrière. C'est tout, une fois passé ses moments, elle suit son évolution normale.
L'avis est définitif jusqu'au prochain rendez vous de carrière.
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Axinia
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par Axinia le Mer 3 Avr 2019 - 10:58
Pardonnez-moi. Mais qu'en est-il des collègues au 11e échelon? C'est par rapport à cette situation que je m'interrogeais sur le poids de l'avis rectoral.
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Mer 3 Avr 2019 - 11:04
Demande à ton syndicat.

Mais oui, l'avis du recteur est définitif et il donne un certain nombre de points. L'ancienneté donne elle aussi un certain nombre de point et c'est l'addition des deux qui te permet ou non de passer à la HC.

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par Balthamos le Mer 3 Avr 2019 - 11:12
L'avis est définitif et te permettra de passer plus ou moins vite à la HC, en fonction des contingents et des points liés à ton ancienneté dans l'échelon.
D'après le ministère, tout enseignant accédera à la HC avant la fin de sa carrière.
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Axinia
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par Axinia le Mer 3 Avr 2019 - 11:13
Ainsi le recteur juge un agent une fois pour toutes au cours de sa carrière ? Et cet avis est sans appel ?
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Axinia
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par Axinia le Mer 3 Avr 2019 - 11:22
En tout cas, merci pour vos réponses. Je vais contacter mon syndicat.
Balthamos
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par Balthamos le Mer 3 Avr 2019 - 11:25
Tu as eu l'occasion de faire appel une fois l'avis rendu.
Il y a eu des recours passés en commission.
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Axinia
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par Axinia le Mer 3 Avr 2019 - 11:37
Je l'ignorais. Malgré ma demande, je n'ai eu aucun retour de mon syndicat.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 5 Avr 2019 - 20:23
Petite question :

Pour la hors classe 2018, à Toulouse, il y a eu 367 promus chez les certifiés.
J'étais environ au rang 700 des promouvables. J'ai du mal à anticiper ce qui va se passer maintenant.

Ai-je une chance d'avoir la hors classe cette année, ou bien, étant trop loin dans le classement, vais-je me faire doubler par ceux qui auront eu un rdv de carrière brillantissime ?

Merci !



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Ruggera7
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par Ruggera7 le Sam 4 Mai 2019 - 20:44
Bonsoir,
Je m'interroge aussi sur le passage à la hors-classe pour le 11ème échelon: j'y suis depuis la fin de l'année 2018. Ai-je une chance? Pardon aussi de la naïveté de ma question, mais doit-on solliciter un rendez-vous de la part de notre chef d'établissement, afin de lui demander quel avis il a formulé à notre égard, ou alors tout cela se fait automatiquement, sans que nous ayons quoi que ce soit à demander?
Je suis syndiquée depuis des années, je vérifie bien chaque année la nature des informations de mon dossier; aucune erreur, et pourtant je n'ai pas encore changé de "corps" alors qu'on est promouvable je crois, depuis le 8ème échelon.
C'est bien cela ou j'ai tout faux?
Si des collègues sont dans le même cas que moi, merci d'avance pour vos explications.
Bon week-end à tous!
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Césarion
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par Césarion le Dim 5 Mai 2019 - 8:30
Bonjour, depuis la mise en place du PPCR, les enseignants sont promouvables à la hors classe dès le 9ème échelon (non plus le 7ème comme dans le système en vigueur précédemment).
Les professeurs n'ayant pas franchi le 9ème échelon 2ème année ont droit à un rendez-vous de carrière.
Ceux qui ont dépassé ce stade ne peuvent y prétendre. Le recteur attribue un avis qui lui-même repose sur les avis des évaluateurs primaires, corps d'inspection et chef d'établissement; cet avis est définitif mais un barème est appliqué qui permet aux plus anciens d'obtenir la H-C. La note pédagogique compte moins que l'ancienneté dans la plage d'appel à la H-C.
Dans ton cas, le passage à la hors classe est automatique. Tu n'as plus qu'à compléter I-prof (le C.V), à contacter ton syndicat pour qu'il mette ton dossier en avant : il faut multiplier ses chances.
Agrégé au 9ème échelon (4 ans d'ancienneté), je n'avais aucune chance d'obtenir la H-C l'an dernier et mes chances sont encore minimes cette année (10 ème échelon depuis le 1er septembre dernier).
Avis du recteur en ce qui me concerne : très satisfaisant; avis de l'IPR : satisfaisant comme celui du chef d'établissement.
N'ayant pas eu droit à un rendez-vous de carrière, ces avis s'appuient notamment sur les notes obtenues lors des inspections ( je suis inspecté tous les 4 ans en moyenne) : j'ai 58/60 en pédagogie et 40/40 pour la note administrative depuis des années, ce qui reste, hélas, insuffisant pour obtenir la H-C car c'est l'âge qui importe le plus.
J'ai tenté un recours car il y a une distorsion entre les avis primaires (satisfaisant) et mes notes ainsi que mes rapports d'inspection : jugé "exemplaire" par mon IPR - c'est écrit noir sur blanc dans la conclusion- je deviens simplement satisfaisant au bout de quelques mois. C'est inadmissible. D'ailleurs, si on portait un simple satisfaisant sur le bulletin d'un élève ayant obtenu une moyenne de 18/20, ce serait assez étonnant.
En un mot, contacte ton syndicat avant qu'il ne soit trop tard. Les années passent et les syndicats risquent d'avoir de moins en moins de pouvoir.
Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 5 Mai 2019 - 8:58
Je ne comprends rien. J'ai eu mon PPCR d'échelon 9 cette année. Sur la fiche syndicale à renvoyer, il est demandé l'avis obtenu à l'issue du PPCR, mais je n'en ai pas eu, pas encore. Cela signifie-t-il que la hors classe en me sera accessible qu'en 2020 et que pour cette année, c'est trop trad ?

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celitian
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par celitian le Dim 5 Mai 2019 - 9:17
@Césarion je suis comme toi agrégée 9ème échelon sans rendez-vous, et je n'ai toujours pas digéré cette injustice de ne pas être traitée de manière identique à un même échelon.

Je ne comprends d'ailleurs pas comment légalement c'est possible.

J'espère bien que les syndicats qui ont laissé passer ça vont maintenant faire en sorte que le rendez-vous de carrière du 9ème ne serve qu'une fois tous les 11/10 et 9 sans rdv soient passés à la HC.
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par Invité le Dim 5 Mai 2019 - 9:31
@Kilmeny a écrit:Je ne comprends rien. J'ai eu mon PPCR d'échelon 9 cette année. Sur la fiche syndicale à renvoyer, il est demandé l'avis obtenu à l'issue du PPCR, mais je n'en ai pas eu, pas encore. Cela signifie-t-il que la hors classe en me sera accessible qu'en 2020 et que pour cette année, c'est trop trad ?
Si tu as eu ton rdv au cours de l'année 2018-2019, c'est que tu n'es promouvable que l'année prochaine.
Tu auras les avis de ton IPR et de ton CdE qu'en fin d'année et l'avis du recteur en septembre.
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par Invité le Dim 5 Mai 2019 - 9:33
@celitian a écrit:J'espère bien que les syndicats qui ont laissé passer ça vont maintenant faire en sorte que le rendez-vous de carrière du 9ème ne serve qu'une fois tous les 11/10 et 9 sans rdv soient passés à la HC.
J'espère bien que les syndicats ne vont pas faire ça. Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir eu un rdv de carrière devrait me pénaliser par rapport à ceux qui n'en ont pas eu.
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par Kilmeny le Dim 5 Mai 2019 - 9:37
Will.T a écrit:
@Kilmeny a écrit:Je ne comprends rien. J'ai eu mon PPCR d'échelon 9 cette année. Sur la fiche syndicale à renvoyer, il est demandé l'avis obtenu à l'issue du PPCR, mais je n'en ai pas eu, pas encore. Cela signifie-t-il que la hors classe en me sera accessible qu'en 2020 et que pour cette année, c'est trop trad ?
Si tu as eu ton rdv au cours de l'année 2018-2019, c'est que tu n'es promouvable que l'année prochaine.
Tu auras les avis de ton IPR et de ton CdE qu'en fin d'année et l'avis du recteur en septembre.

Ah d'accord ! Merci. Je comprends mieux ! Nous ne sommes donc promouvables qu'à partir de l'échelon 9 troisième année ? (puisque le PPCR a lieu en 9.2)

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Césarion
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par Césarion le Dim 5 Mai 2019 - 11:42
Oui, Kilmeny, tu ne seras promouvable que l'année prochaine. Le délai pour obtenir les résultats est d'ailleurs beaucoup trop long, je trouve (attendons nous aussi un an minimum pour rendre nos copies). Je ne veux pas te décourager mais les chances d'obtenir la HC dès le 9ème échelon sont faibles à moins d'avoir joué un rôle non négligeable auprès des inspecteurs qui te connaissent tous (car tu n'es pas forcément évalué pour le PPCR par celui qui t'a inspecté, sans parler des collègues qui n'ont pas été visités depuis plus de 5 ou 10 ans et ils sont légion). Les appréciations sont mises à la louche et même s'il est recommandé de remplir et de tenir à jour régulièrement sont C.V. sur i-prof il est évident que les évaluateurs n'ont pas le temps de le lire.
Avec le PPCR, sauf erreur de ma part, tu n'accèdes pas à la H-C plus vite qu'avant mais tu as beaucoup plus de chances de l'obtenir et c'est exactement ce que souhaitaient les syndicats qui l'ont voté, du reste.
Reste à savoir si ce système qui fait un certain nombre de mécontents, si l'on en juge par le nombre de recours, va s'installer dans la durée (ceux qui avançaient au grand choix en sont pour leurs frais, à l'évidence) ou si la prochaine réforme de la fonction publique, qui souhaite valoriser le mérite ( notion très floue au demeurant) ne va pas en partie du moins le vider de sa substance.
Rien d'illégal dans ce système. En revanche, il n'est pas interdit et je l'ai d'ailleurs fait, de tenter un recours en passant par un syndicat, qui montre la distorsion entre les notes obtenues dans l'ancien système, lui aussi injuste, et les avis PPCR de l'IPR et du CDE sur lesquels s'appuie le recteur. Dans certaines académies, j'ai cru comprendre que beaucoup de certifiés avaient obtenu gain de cause.
Enfin, les enseignants en fin de carrière sont privilégiés dans le nouveau système (barème mis en place) et il faut attendre que ce contingent ait obtenu la H-C pour estimer avoir toutes les chances de décrocher le Graal ( plus vite on obtient la H-C plus vite on est sur les rangs pour la classe exceptionnelle, surtout si on a enseigné en ZEP et si on a été tuteur de stagiaires- nouveauté 2019, d'ailleurs).
En ce qui me concerne, je suis perdant, puisqu'au moment où j'allais enfin profiter du grand choix après 5 inspections toutes aussi excellentes les unes que les autres, je le dis en toute objectivité, le PPCR est entré en vigueur et m'a remis à l'ancienneté. Beaucoup l'ont mal compris, mais l'avis du recteur est pérenne, comme marqué au fer rouge. C'est une infamie de premier ordre, car il n'est plus tenu compte de ton investissement. Surtout, quand tu as dépassé le 9ème échelon deuxième année, très peu de chance de se faire inspecter alors que tu n'arrives qu'à la moitié de ta carrière. Encore une injustice dont même les sénateurs se sont émus dans un rapport récent.
Seule opportunité de bouger les choses, tenter un recours, en respectant scrupuleusement les étapes rappelées sur les sites des différents syndicats. Voilà. Bonne chance à tous !
Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 5 Mai 2019 - 11:54
@Césarion a écrit:Oui, Kilmeny, tu ne seras promouvable que l'année prochaine. Le délai pour obtenir les résultats est d'ailleurs beaucoup trop long, je trouve (attendons nous aussi un an minimum pour rendre nos copies). Je ne veux pas te décourager mais les chances d'obtenir la HC dès le 9ème échelon sont faibles à moins d'avoir joué un rôle non négligeable auprès des inspecteurs qui te connaissent tous (car tu n'es pas forcément évalué pour le PPCR par celui qui t'a inspecté, sans parler des collègues qui n'ont pas été visités depuis plus de 5 ou 10 ans et ils sont légion).

Je sais que les chances de HC sont plus minimes qu'infimes, mais que veux-tu dire par la phrase en gras ? Ce n'est pas l'IPR qui a fait l'inspection qui écrit le rapport ? :missT2:

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Césarion
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par Césarion le Dim 5 Mai 2019 - 13:49
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne m'est pas possible de déterminer qui m'a évalué dans le cadre du PPCR. Mon "satisfaisant" vient-il de l'inspecteur de secteur, d'un de ses collègues pour qui je suis un inconnu, d'un collège d'inspecteurs qui se réunissent dans une sorte de commissions, seuls ou dans des commissions paritaires comme il y en a après pour les passages d'échelon ou de grade ? Avouons que c'est très opaque. Il en va de même pour les rendez-vous de carrière concernant l'avancement accéléré, autre trouvaille du PPCR. A l'origine de toutes ces incompréhensions, un système, celui des quotas, qui enlève tout pouvoir, ou presque, aux IPR eux-mêmes, qui le rappellent aux nouveaux inspectés ("je n'ai plus la main" entend-on). Des cases cochées partout "excellent" ne sont plus le gage d'un passage à l'échelon supérieur apprend-on ici ou là sur ce forum. Bref, beaucoup de déçus parmi ceux qui s'investissent dans ce métier et ils sont légion dans l'EN. Système pernicieux enfin car on évalue une carrière à la louche, un peu parfois avouons-le, quand nous-mêmes évaluons les élèves en fin de cycle et surtout dans notre cas parce que l'inspecteur/ CDE qui voudraient te récompenser ne le peuvent pas, quotas obligent. J'ai d'ailleurs moi-même été convoqué par le CDE qui m'a avoué, contrit, qu'il devait faire passer avant moi un collègue plus âgé de deux ou trois ans. Et comme l'avis est définitif, tu le traînes jusqu'à la fin. Amen.
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par Kilmeny le Dim 5 Mai 2019 - 14:02
@Césarion a écrit:Ce que je veux dire, c'est qu'il ne m'est pas possible de déterminer qui m'a évalué dans le cadre du PPCR. Mon "satisfaisant" vient-il de l'inspecteur de secteur, d'un de ses collègues pour qui je suis un inconnu, d'un collège d'inspecteurs qui se réunissent dans une sorte de commissions, seuls ou dans des commissions paritaires comme il y en a après pour les passages d'échelon ou de grade ? .

Mais c'est bien l'IPR qui a inspecté qui met l'avis ? Cela n'aurait aucun sens sinon ! Sur quel texte t'appuies-tu pour dire que ce n'est pas l'IPR qui inspecte qui donne son avis ?
On a :
- l'avis de l'IPR (rempli par l'IPR qui a inspecté)
- l'avis du CDE (rempli par notre CDE)
- l'avis du recteur.(rempli par notre recteur)
Ce sont ces trois personnes et personne d'autres qui mettent les avis d'après ce qu'indique le site du PPCR.(j'ai recherché car ton post m'étonnait)
D'où tiens-tu les informations que tu as données ?

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celitian
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par celitian le Dim 5 Mai 2019 - 14:21
Will.T a écrit:
@celitian a écrit:J'espère bien que les syndicats qui ont laissé passer ça vont maintenant faire en sorte que le rendez-vous de carrière du 9ème ne serve qu'une fois tous les 11/10 et 9 sans rdv soient passés à la HC.
J'espère bien que les syndicats ne vont pas faire ça. Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir eu un rdv de carrière devrait me pénaliser par rapport à ceux qui n'en ont pas eu.
Un question de justice peut-être ? on pourrait dire pourquoi t'avantager alors que d'autres sont pénalisés par une décision purement administrative.

Pas étonnant qu'il n'y ait plus aucune notion de solidarité dans l'EN...tout le monde pense à sa pomme.

Avec ce type de raisonnement la réforme des retraites va passer tranquillou, personnellement je suis vieille, et dans mon établissement les collègues dans mon cas aussi (pas de RDV), donc pas trop concernée (visiblement il n'y aura pas de rétroactivité des nouvelles règles et le temps que cela soit totalement mis en place) tant pis pour les plus jeunes.
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macassa
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par macassa le Dim 5 Mai 2019 - 14:30
Bonjour,
petit conseil : n'attendez rien du PPCR...c'est une véritable fumisterie !!
j'ai eu droit à mon rdv de carrière l'an dernier ( je suis prof lycée pro à l'échelon 9 + 2), l'IPR qui est venu me voir m'a avoué que c'est de la poudre aux yeux, les quotas étaient déjà fixés...super comme entrée en matière... il avait survolé le document rempli...a été sympa avec moi, est reparti.
Quant à l'ntretien avec Le CDE, c'étai plus loufoque : il a partagé les entretiens avec le proviseur adjoint car on étaient trop nombreux...j'ai été reçu en 15 mn par son adjoint très sympathique qui m'a avoué plus tard que c'est le CDE qui a rempli les cases.

Conclusion : Avis très posiitf de mon inspecteur, plus mitigé du CDE...Avis satisfaisant du recteur...je n'ai fait aucun recours car je n'attends plus rien de l'éducation nationale.
Maintenant je fais mon job...finis les super projets chronophages...je cherche à partir et faire vraiment évoluer ma carrière ailleurs.
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Césarion
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par Césarion le Dim 5 Mai 2019 - 15:49
Pour être concret, inspection en juin 2016. Rapport d'inspection à accrocher au mur ("professeur exemplaire").
Septembre 2017 entrée en vigueur du PPCR au moment où je devais pour la première fois passer à l'échelon supérieur grâce au grand choix (forcément, avec un 58/60 en pédagogie, j'étais tranquille jusqu'à la fin de ma carrière...).
Je reste au 9ème au lieu de passer au 10ème. Je perds un an.
Septembre 2018 passage au 10ème échelon enfin ( qui se traduit dans la paie d'avril 2019, 8 mois après, comme vous pouvez le constater).
Pas de rendez-vous de carrière.
Les IPR tiennent compte de la note pédagogique antérieure, qui date donc de 2016. Qui me dit que le "satisfaisant" du PPCR m'a été attribué par l'inspecteur qui m'a visité en 2016 et me connaît bien ? Mais au fond, quelle importance, puisque quotas il y a !
En tout cas, le simple satisfaisant avec un 58/60 (satisfaisant du CDE avec 40/40 aussi, pour mémoire, dans l'ancien système) ne passe pas et prouve que tout cela est fait aveuglément, à la louche, en respectant des quotas à la lettre, qui ne respectent pas l'individu.
Je continue à me battre; je téléphone au syndicat tous les mois; l'espoir fait vivre !
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par Invité le Dim 5 Mai 2019 - 15:53
@celitian a écrit:
Will.T a écrit:
@celitian a écrit:J'espère bien que les syndicats qui ont laissé passer ça vont maintenant faire en sorte que le rendez-vous de carrière du 9ème ne serve qu'une fois tous les 11/10 et 9 sans rdv soient passés à la HC.
J'espère bien que les syndicats ne vont pas faire ça. Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir eu un rdv de carrière devrait me pénaliser par rapport à ceux qui n'en ont pas eu.
Un question de justice peut-être ? on pourrait dire pourquoi t'avantager alors que d'autres sont pénalisés par une décision purement administrative.
Ce qui serait injuste serait que tous ceux qui sont passé par le PPCR doivent attendre gentiment que les plus vieux passe HC avant eux.
Il me semble que, même sans rdv de carrière, les anciens ont aussi eu droit à un classement selon les différentes catégories "S, TS E" comme les autres. Donc un TS ancien, passera toujours avant un S nouvelle formule.

On est tous dans le même bateau, sauf que certains n'ont pas eut à voir leur IPR et leur chef pour leur avis.

Sinon, il est inutile de créer une HC, autant se contenter d'ajouter 4 ou 5 échelons à la CN... si c'est pour que tout ne se passe qu'à l'ancienneté !

@celitian a écrit:Pas étonnant qu'il n'y ait plus aucune notion de solidarité dans l'EN...tout le monde pense à sa pomme.
J'ai vu bien trop longtemps les autres me passer devant pour les muts avec l'aval des syndicats pour avoir le droit de penser à ma pomme, alors ne vient pas me parler de solidarité, pas à moi.

@celitian a écrit:Avec ce type de raisonnement la réforme des retraites va passer tranquillou,
Avec ou sans ce raisonnement, on a un gouvernement qui passe en force partout, donc, non seulement la réforme des retraites passera, mais celle de la fonction publique aussi.

@celitian a écrit:personnellement je suis vieille, et dans mon établissement les collègues dans mon cas aussi (pas de RDV),  donc pas trop concernée (visiblement il n'y aura pas de rétroactivité des nouvelles règles et le temps que cela soit totalement mis en place) tant pis pour les plus jeunes.
là, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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