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par lesflouesdelen Mer 3 Avr 2019 - 17:59
Bonjour,
Nous sommes 3 enseignants (2 professeurs des écoles et 1 professeur de maths au collège) a avoir monté une association qui a pour but la reconnaissance de notre travail "invisible".
Pour l'instant nous avons créé 2 sondages:
- le 1er sur le temps de travail ici (si vous êtes à la fois prof au collège et au lycée, vous pouvez choisir celui où vous avez le plus d'heures): https://forms.gle/zTvtzZ6P4EfbhjKB7/
- le 2ème sur notre ressenti dans notre métier et sur comment nous envisageons notre fin de carrière (plus rapide à remplir que le premier): https://goo.gl/forms/s1itPYpwPKKTqmg62/

Nous espérons avoir le plus de réponses possibles afin que les résultats soient exploitables et puissent servir de base pour alerter l'opinion publique et les politiques sur les spécificités de notre métier.

Si vous voulez plus d'infos, vous pouvez aller ici: http://lesflouesdelen.e-monsite.com
J'ai publié les premiers résultats de la 1ère enquête que je mettrai à jour quand j'aurai de nouvelles réponses.

Nous vous remercions
pseudo-intello
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Esprit éclairé

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par pseudo-intello Mer 3 Avr 2019 - 18:26
C'est rempli. Merci !

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Pat B
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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par Pat B Ven 5 Avr 2019 - 23:02
Ah, flûte, on fait comment quand on est à temps partiel ? Ca fausse tout... Et je vais passer à temps plein d'agrégé, là aussi ça fausse tout.
Il manque un endroit où préciser notre quota horaire théorique pour pouvoir ensuite ramener à la même base pour tous (si je fais, par exemple, 38h par semaine pour 15h devant élèves, le site va compter juste que je fais 38h...)
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Ramanujan974
Neoprof expérimenté

2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par Ramanujan974 Sam 6 Avr 2019 - 4:39
@Pat B a écrit:Ah, flûte, on fait comment quand on est à temps partiel ? Ca fausse tout... Et je vais passer à temps plein d'agrégé, là aussi ça fausse tout.
Il manque un endroit où préciser notre quota horaire théorique pour pouvoir ensuite ramener à la même base pour tous (si je fais, par exemple, 38h par semaine pour 15h devant élèves, le site va compter juste que je fais 38h...)

En théorie, non.
Si les agrégés ont 3h de moins par semaine que les autres, c'est parce qu'ils ont plus de travail de préparation.
Les études sur le temps de travail des enseignants montrent que les agrégés travaillent plus que les certifiés.
Lédissé
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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par Lédissé Sam 6 Avr 2019 - 8:54
Ben, non. C'était le but, lorsque les agrégés étaient automatiquement en lycée (préparation et correction, d'ailleurs). Mais je suis, contre mon gré d'ailleurs, en collège : je n'ai pas a priori plus de temps de préparation que mes collègues avec service équivalent. Ensuite, j'en prends peut-être plus parce que j'ai plus de marge, justement (enfin, moins le couteau sous la gorge), ayant en gros une classe de moins donc plus de temps à consacrer à celles que j'ai, mais c'est impossible à quantifier.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Vieille etc._  Smile
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User25306
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par User25306 Sam 6 Avr 2019 - 9:51
@Ramanujan974 a écrit:
En théorie, non.
Si les agrégés ont 3h de moins par semaine que les autres, c'est parce qu'ils ont plus de travail de préparation.
Les études sur le temps de travail des enseignants montrent que les agrégés travaillent plus que les certifiés.

Mouais.. en théorie..
En BTS, il y a souvent beaucoup de certifiés tout simplement parce que l'agreg n'existe pas. Chez nous, on est 4 profs dont un agrégé (d'une autre matière). On a les mêmes élèves, on intervient sur la même discipline, on travaille autant sauf que le collègue agrégé a 3 heures de moins devant élèves : donc 3 heures de moins aussi en préparation ! Alors, vous allez me dire que c'est un cas particulier; sauf que dans tous les BTS de mon académie, on retrouve la même situation.
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par lesflouesdelen Sam 6 Avr 2019 - 10:30
J'ai juste précisé que si certains sont à temps partiel, ils peuvent le préciser entre parenthèse et je me charge de calculer par la suite.
Si vous êtes agrégé et à temps plein, cela ne vous concerne pas, même si à temps plein vous avez moins d'heures devant élèves (vous êtes rémunéré à temps plein).
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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par pseudo-intello Sam 6 Avr 2019 - 12:23
@Pat B a écrit:Ah, flûte, on fait comment quand on est à temps partiel ? Ca fausse tout... Et je vais passer à temps plein d'agrégé, là aussi ça fausse tout.
Il manque un endroit où préciser notre quota horaire théorique pour pouvoir ensuite ramener à la même base pour tous (si je fais, par exemple, 38h par semaine pour 15h devant élèves, le site va compter juste que je fais 38h...)

Je suis aussi à temps partiel. Pour répondre,j'ai fait une règle de trois, ou je me suis fondée sur mes souvenirs de quand j'étais à temps plein (il n'y a pas très longtemps).
miss sophie
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par miss sophie Sam 6 Avr 2019 - 14:13
Pour les compensations attendues face à la charge de travail, il n'y a pas la proposition : avoir moins de classes pour diminuer cette charge de travail. C'est dommage.
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par lesflouesdelen Sam 6 Avr 2019 - 20:32
Merci pour les réponses (avoir moins de classes signifierait une baisse du temps de travail... or le gouvernement va en sens inverse pour l'instant).
Pour info:

Vous avez maintenant la possibilité de devenir membre actif de l'association. Être membre actif signifie que vous êtes en accord avec le but de l'association: la reconnaissance du travail invisible des enseignants (afin d'obtenir la reconnaissance de ces heures dans notre statut, une revalorisation salariale ou l'ouverture d'un compte épargne temps et la reconnaissance de la pénibilité de notre travail), et que vous voulez participer en les transmettant les différentes enquêtes à vos collègues. Cela signifie aussi que vous pouvez proposer vos idées d'actions.

La 1ère action consistera à envoyer les résultats des enquêtes à nos politiques et aux médias.

Si vous voulez devenir membre actif de l'association, il suffit de remplir le formulaire ici: https://forms.gle/V1vkUz58Ns5bn38q9

Si vous n'avez pas encore répondu aux sondages:
temps de travail: https://forms.gle/zTvtzZ6P4EfbhjKB7/
ressenti et futur: https://goo.gl/forms/s1itPYpwPKKTqmg62/

Plus d'info ici: http://lesflouesdelen.e-monsite.com
GastonLagaffe
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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par GastonLagaffe Dim 7 Avr 2019 - 10:19
Il manque les temps de trajet (pour ma part, 8 heures par semaine, ça compte...)
Et je ne sais pas quoi mettre pour le temps pendant les grandes vacances (T1 et TZR, je n'ai presque rien fait l'été dernier, ne pouvant pas savoir si je serai en collège ou en lycée, et encore moins sur quels niveaux). Est-ce que j'imagine, ou est-ce que je compte juste les quelques heures de l'été dernier (je suppose que si je travaille un peu pendant les vacances, je travaillerai moins en semaine de classe...)
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par lesflouesdelen Lun 8 Avr 2019 - 21:38
Le mieux est de se baser sur une année. J'ai aussi été remplaçante, 2 années je n'ai pas bossé l'été, mais du coup j'ai travaillé beaucoup plus les premières semaines et pendant les petites vacances... Donc ça se répercute forcément.
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par lesflouesdelen Mar 16 Avr 2019 - 22:11
Voici les résultats de la 1ère enquête: http://lesflouesdelen.e-monsite.com/medias/files/tempsdetravailenseignants.pdf
GastonLagaffe
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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par GastonLagaffe Jeu 18 Avr 2019 - 12:08
Merci. Mais il est dommage de n'indiquer que des moyennes (l'écart-type et les extrèmes m'auraient semblé intéressants), et surtout de ne pas séparer certifiés et agrégés. Du coup je ne m'y retrouve pas du tout (je travaille largement plus que les moyennes indiquées !).
Balthamos
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par Balthamos Jeu 18 Avr 2019 - 12:15
Pourquoi faire un questionnaire alors qu'il existe des études solides sur ce temps de travail invisible ?

Pour quel objectif ? Quelle finalité ?

D'ailleurs, c'est intéressant de voir que malgré les nombreux biais, vos chiffres s'approchent des chiffres d'autres études.

https://www.42h53.fr/

https://www.education.gouv.fr/cid72848/les-enseignants-du-second-degre-public-declarent-travailler-plus-de-40-heures-par-semaine-en-moyenne.html

http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/46/4/DEPP_NI_2013_13_temps_travail_enseignants_second_degre_public_2010_260464.pdf

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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par lesflouesdelen Jeu 18 Avr 2019 - 12:53
Bonjour,

Parce que les études déclarées sur le site du ministère sont vieilles de 10 ans, que les différents gouvernements n'en tiennent pas compte. Si ils en tenaient compte, ils ne mettraient pas une 2ème heures sup obligatoire dans les collèges. Et aussi parce que je n'ai rien trouvé sur le temps travaillé pendant les vacances.
Pat B
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Neoprof expérimenté

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par Pat B Ven 19 Avr 2019 - 9:58
Ils ne tiendront pas davantage compte de la vôtre (puisque non officielle... et potentiellement non représentative)... et ils se fichent royalement qu'on bosse 35 ou 45h par semaine, ils continueront à en demander toujours plus (ils ont absolument besoin de faire des économies pour compenser les baisses des ressources fiscales...).

Une erreur dans le compte rendu : il existe aussi des agrégés au collège, ça fausse les résultats... (étant agrégée en lycée, et ayant cette année des niveaux que je connais déjà, je me retrouve dans la fourchette basse, je me souviens avoir calculé que je bossais quasiment exactement les 1608h annuelles... moins qu'un certifié, certainement !)
Et l'enquête ayant pris en compte des temps partiel rapportés à des temps plein (alors qu'en réalité, à temps partiel, on prend parfois plus le temps de peaufiner les choses à la maison), ou des temps complets avec heure supp non rapporté à des temps plein sans heure supp, il me semble que ça fausse les résultats... enfin, i j'ai bien compris la méthodologie


Dernière édition par Pat B le Ven 19 Avr 2019 - 10:05, édité 1 fois
Shajar
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2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale Empty Re: 2 questionnaires faits par les floués de l'Education Nationale

par Shajar Ven 19 Avr 2019 - 10:04
C'est surtout qu'un questionnaire comme cela n'a pas la valeur d'une enquête faite par l'EN ; outre, les problèmes déjà soulevés de mi-temps, statuts, etc., il est biaisé par le choix et la taille de son échantillon, ne prend pas en compte les différences entre réalité et interprétation (les questions sont beaucoup trop vagues pour obtenir une réponse fiable), et n'a donc pas de réelle valeur informative. Il permet simplement de donner une impression.
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par lesflouesdelen Jeu 25 Avr 2019 - 12:08
Et voici les résultats de la 2ème enquête. Bonne lecture:

http://lesflouesdelen.e-monsite.com/medias/files/enquete2.pdf
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