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*Ombre*
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par *Ombre* le Sam 6 Avr 2019 - 10:57
@Ingeborg B. a écrit:
@*Ombre* a écrit:Il est vrai qu'il existe une disparité pour le moins étonnante entre les établissements.
Rien que pour les heures de vie de classe, j'ai connu des établissements où les collègues s'étaient laissé imposer de la faire tous les quinze jours, voire toutes les semaines dans un établissement que j'ai connu, sans rétribution supplémentaire, alors que les textes n'obligent qu'à dix heures. Dans d'autres, toute heure au-delà des dix premières est rétribuée en HSE.
Pour les oraux blancs, l'an dernier, tout le monde réquisitionné un mercredi, je fais 4 heures sup, mais on m'explique que cela fait partie de mes obligations de service. Cette année, même chose, mais je reçois à la fin du mois les HSE correspondantes.
De telles disparités ne sont guère propices à un sentiment de transparence ni d'équité.
Les oraux blancs ne font pas partie des obligations de service...

Quand les CDE invoquent les "missions liées", il devient difficile d'argumenter. Ce truc-là, n'en déplaise aux syndicats qui l'ont défendu en nous jurant qu'il ne s'agissait que d'entériner ce que nous faisions déjà, c'est la boîte de Pandore. On a pas fini de voir les calamités qui en sortent.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Ingeborg B. le Sam 6 Avr 2019 - 14:23
@*Ombre* a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@*Ombre* a écrit:Il est vrai qu'il existe une disparité pour le moins étonnante entre les établissements.
Rien que pour les heures de vie de classe, j'ai connu des établissements où les collègues s'étaient laissé imposer de la faire tous les quinze jours, voire toutes les semaines dans un établissement que j'ai connu, sans rétribution supplémentaire, alors que les textes n'obligent qu'à dix heures. Dans d'autres, toute heure au-delà des dix premières est rétribuée en HSE.
Pour les oraux blancs, l'an dernier, tout le monde réquisitionné un mercredi, je fais 4 heures sup, mais on m'explique que cela fait partie de mes obligations de service. Cette année, même chose, mais je reçois à la fin du mois les HSE correspondantes.
De telles disparités ne sont guère propices à un sentiment de transparence ni d'équité.
Les oraux blancs ne font pas partie des obligations de service...

Quand les CDE invoquent les "missions liées", il devient difficile d'argumenter. Ce truc-là, n'en déplaise aux syndicats qui l'ont défendu en nous jurant qu'il ne s'agissait que d'entériner ce que nous faisions déjà, c'est la boîte de Pandore. On a pas fini de voir les calamités qui en sortent.
Non, les textes sont clairs, il suffit de les connaître. Rien n'indique textuellement l'obligation de faire des examens blancs.
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Matheod
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Matheod le Sam 6 Avr 2019 - 14:29
Si je ne dit pas de bétise, avant l'habitude était de rémunérer les heures de boulots annexes en HSE. Puis la cour de compte a dit que non c'était pas fait pour ça et qu'il fallait rémunérer en IMP. Sauf que bien évidemment, il n'y a quasiment aucune IMP de disponibles ....
Lefteris
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Lefteris le Sam 6 Avr 2019 - 14:43
@Matheod a écrit:Si je ne dit pas de bétise, avant l'habitude était de rémunérer les heures de boulots annexes en HSE. Puis la cour de compte a dit que non c'était pas fait pour ça et qu'il fallait rémunérer en IMP. Sauf que bien évidemment, il n'y a quasiment aucune IMP de disponibles ....
Pas beaucoup d'IMP, et en plus bien moins payées que les HSE, surtout pour les agrégés. Il y a quelques temps, il était question de mettre une heure de grec. Pas possible en HSA. On envisage donc les HSE. Au dernier moment, on me dit pas "pas possible non plus en fin de compte" ( je ne sais plus trop pourquoi) mais on peut vous donner une IMP. Eh bien c'est très simple :  pas d'atelier de grec, on annule tout. Les IMP, ça a été un moyen de  faire les poches à ceux qui bossent  vraiment  tout en permettant de récompenser forfaitairement des fayots  sur des missions bidons. Merci Peillon-Hamon, ça s'ajoute à la baisse de l'indemnité de tuteur, à la fin de la 1ère chaire.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
pogonophile
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par pogonophile le Sam 6 Avr 2019 - 19:45
Enfin les IMP ça ne sert pas qu'à "récompenser forfaitairement des fayots sur des missions bidons", ça sert aussi à rémunérer des gens qui s'investissent et qui donnent du temps à des missions utiles. Coordonner les ressources numériques et former ses collègues, assurer le suivi des stages de 3e, conduire les actions de prévention du décrochage, ce ne sont pas des titres ronflants pour sycophantes, mais du vrai travail, et à ce titre il est juste de le rémunérer.
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Et même si on peut trouver hasardeuse la façon dont les IMP et les HSE sont encadrées - en fait, elles ne le sont pas vraiment, perso j'énonce tout devant le CA mais si je ne le faisais pas personne ne dirait rien - il n'en demeure pas moins pertinent de pouvoir donner quelque chose à ceux qui en ont fait plus.
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pseudo-intello
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par pseudo-intello le Sam 6 Avr 2019 - 20:02
@pogonophile a écrit:
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Le problème, c'est que l'enseignant est un cadre à géométrie variable : il l'est pour le boulot, mais pas pour le salaire. Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 1106105181
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Matheod
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Matheod le Sam 6 Avr 2019 - 20:14
C'est pour ça que je pense qu'au lieu d'augmenter nos salaires, ou de mettre en place des primes au mérite, on devrait tout simplement nous payer pour toutes heures supplémentaires effectuées (réunion, formation, etc.).
*Ombre*
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par *Ombre* le Sam 6 Avr 2019 - 20:22
@Ingeborg B. a écrit:
Non, les textes sont clairs, il suffit de les connaître. Rien n'indique textuellement l'obligation de faire des examens blancs.

Nous ne devons pas avoir la même définition des textes clairs, car ceux qui nous régissent sont suffisamment vagues dans leur formulation pour offrir aux différents acteurs de l'EN de vrais délices d'exégète.

II - Missions liées au service d'enseignement

Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

Entrent notamment dans ce cadre:

- la participation aux réunions d'équipes pédagogiques, qu'elles prennent ou non la forme d'instances identifiées telles que les conseils d'enseignement (pour les enseignants exerçant dans les mêmes champs disciplinaires) ou les conseils de classe (pour les enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves) ;

- la participation à des dispositifs d'évaluation des élèves au sein de l'établissement ;

- les échanges avec les familles notamment les réunions parents - professeurs ;

- les heures de vie de classe, dont le contenu est défini au 1- du B- du I-.

Un oral blanc est un "dispositif d'évaluation des élèves au sein de l'établissement", voté en CA (puisque les autres niveaux sont libérés). Dès lors, des CDE s'engouffrent. D'autres admettent qu'il y a une disparité entre les collègues libérés de cours pour assurer ces oraux et ceux qui les assurent sur leur temps libre et en tirent des conséquences différentes. J'ai connu les deux situations.
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Matheod
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Matheod le Sam 6 Avr 2019 - 21:38
Il est nouveau ce texte ? Car on m'avait toujours dit qu'il n'y avait aucun texte disant que les heures de vie de classe ne devaient pas être rémunérées.
Lefteris
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Esprit sacré

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Lefteris le Sam 6 Avr 2019 - 21:49
@pogonophile a écrit:Enfin les IMP ça ne sert pas qu'à "récompenser forfaitairement des fayots sur des missions bidons", ça sert aussi à rémunérer des gens qui s'investissent et qui donnent du temps à des missions utiles. Coordonner les ressources numériques et former ses collègues, assurer le suivi des stages de 3e, conduire les actions de prévention du décrochage, ce ne sont pas des titres ronflants pour sycophantes, mais du vrai travail, et à ce titre il est juste de le rémunérer.
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Et même si on peut trouver hasardeuse la façon dont les IMP et les HSE sont encadrées - en fait, elles ne le sont pas vraiment, perso j'énonce tout devant le CA mais si je ne le faisais pas personne ne dirait rien - il n'en demeure pas moins pertinent de pouvoir donner quelque chose à ceux qui en ont fait plus.
Hasardeux, c'est le mot. Dans certains bahuts, les coordo sont payés, pas dans d'autres. Et quand ils le sont, ce n'est pas au même taux. Idem pour le numérique ou les  stages. Quand on fait des retours, des synthèses des établissements, c'st la seule chose qui ressort. Exactement comme le problème  de la vie de classe.
Et puis un enseignant n'est plus un cadre, c'est un catégorie B de fait qui marche sous les fouet des "réformes" et ces machins ne sont  souvent pas des "missions" (c'est ce qu'on fait croire aux ânes) , mais des corvées (et des corvées de personnel d'exécution de surcroît).
Et quand bien même ce serait de vraies missions, qui demandent du temps, il faudrait les rémunérer au taux horaire.
Bon  pas de panique , on  trouvera toujours des miséreux  ou même des viandards moins miséreux pour assumer ces  trucs.

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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par pseudo-intello le Sam 6 Avr 2019 - 21:55
@Matheod a écrit:Il est nouveau ce texte ? Car on m'avait toujours dit qu'il n'y avait aucun texte disant que les heures de vie de classe ne devaient pas être rémunérées.

Effectivement, il n'y a aucun "vrai" texte, rien d'officiel. En revanche, un ministre (Darcos ou De Robien) avait dit que ces heures devaient être payées. Rien d'officiel, donc, mais c'est entre autres pour cela que certaines directions les paient quand même. Et tout simplement, certains CDE estiment que tout travail mérite salaire.

Dans mon établissement, l'évolution est particulièrement cocasse. Phase 1 : intégrées dans le service, histoire d'attirer le chaland. Quelques années plus tard : payées, en HSA. Puis en HSE. Puis en HSE au-delà de la dixième. Puis plus du tout, aprce que de toutes manière aucun de mes collègues effectue plus de dix heures de vie de classe (moi, aucune. Mes CDE savent donc qu'ils peuvent se permettre de la placer à un créneau qui pourrit mon EDT, et quelque part, ce dernier point les arrange assez Laughing ).
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash le Sam 6 Avr 2019 - 22:04
@Lefteris a écrit:Les IMP, ça a été un moyen de  faire les poches à ceux qui bossent  vraiment  tout en permettant de récompenser forfaitairement des fayots  sur des missions bidons. Merci Peillon-Hamon, ça s'ajoute à la baisse de l'indemnité de tuteur, à la fin de la 1ère chaire.


Mais non, voyons, Peillon et Hamon, c'est la Gauche. T'as dû mal comprendre Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
ZeSandman
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Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par ZeSandman le Sam 6 Avr 2019 - 22:10
@pogonophile a écrit:Enfin les IMP ça ne sert pas qu'à "récompenser forfaitairement des fayots sur des missions bidons", ça sert aussi à rémunérer des gens qui s'investissent et qui donnent du temps à des missions utiles. Coordonner les ressources numériques et former ses collègues, assurer le suivi des stages de 3e, conduire les actions de prévention du décrochage, ce ne sont pas des titres ronflants pour sycophantes, mais du vrai travail, et à ce titre il est juste de le rémunérer.
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Et même si on peut trouver hasardeuse la façon dont les IMP et les HSE sont encadrées - en fait, elles ne le sont pas vraiment, perso j'énonce tout devant le CA mais si je ne le faisais pas personne ne dirait rien - il n'en demeure pas moins pertinent de pouvoir donner quelque chose à ceux qui en ont fait plus.

Encore faudrait-il que les DHG soient suffisamment dotées en IMP pour rémunérer toutes les missions autres assurées par les enseignants, ces dernières étant fort nombreuses, il faudrait à un moment le reconnaître. Or ce n'est pas le cas (à peine de quoi rémunérer le PRN et quelques autres missions par chez nous).

@*Ombre* a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Non, les textes sont clairs, il suffit de les connaître. Rien n'indique textuellement l'obligation de faire des examens blancs. 

Nous ne devons pas avoir la même définition des textes clairs, car ceux qui nous régissent sont suffisamment vagues dans leur formulation pour offrir aux différents acteurs de l'EN de vrais délices d'exégète.

Je partage tout à fait cet avis.
Le SNES se vante d'avoir fait changer le texte initial (qui disait texto que les épreuves blanches rentraient dans les missions liées non rémunérées) pour ce texte ma foi très flou.
"Des" dispositifs d'évaluation des élèves ? Combien ? Lesquels ? Que peut-on compter là dedans ?

J'ai refusé d'être jury à l'oral blanc du DNB car toutes les heures supplémentaires ne seraient pas payées (enveloppe vide).
Discours de la CDE : estimez-vous heureux de recevoir déjà quelques miettes car normalement cela fait partie de vos missions, texte de Peillon à l'appui.
La nuance "des" ne veut pas dire "tous" n'a pas semblé évidente pour la plupart de mes collègues, même en leur rappelant le changement du texte initial. Aucun ne m'a suivi.

_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
Rendash
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par Rendash le Sam 6 Avr 2019 - 22:11
@pogonophile a écrit:Enfin les IMP ça ne sert pas qu'à "récompenser forfaitairement des fayots sur des missions bidons", ça sert aussi à rémunérer des gens qui s'investissent et qui donnent du temps à des missions utiles. Coordonner les ressources numériques et former ses collègues, assurer le suivi des stages de 3e, conduire les actions de prévention du décrochage, ce ne sont pas des titres ronflants pour sycophantes, mais du vrai travail, et à ce titre il est juste de le rémunérer.
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Et même si on peut trouver hasardeuse la façon dont les IMP et les HSE sont encadrées - en fait, elles ne le sont pas vraiment, perso j'énonce tout devant le CA mais si je ne le faisais pas personne ne dirait rien - il n'en demeure pas moins pertinent de pouvoir donner quelque chose à ceux qui en ont fait plus.


C'est dommage que le nombre d'IMP soit très nettement inférieur au nombre de missions accomplies, surtout. Chez nous, elles sont quasiment toutes trustées par les profs de ballon, qui pour la section kayak, qui pour la section VTT, qui pour la coordo d'équipe d'EPS. Il en reste une pour le machin gestion ENT et tablettes-dont-personne-ne-veut, et une pour la coordo prévention décrochage, qui ne la vole pas et abat un boulot de dingue ... mais nada pour les deux ou trois autres pommes qui s'en occupent aussi, dont moi Laughing Le suivi des stagiaires de 3e est assuré par les professeurs des classes concernées, sans IMP (puisqu'on n'a pas cours sur cette période), idem pour la préparation de l'oral du brevet (hors cours, au motif des "missions liées" à la con ...et, dans les faits, surtout au prorata de la bonne volonté et du temps dispo de chacun). Alors les coordos disciplinaires (hors EPS) et les voyages linguistiques, n'en parlons pas. Et pourtant, les collègues se défoncent à la tâche.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Une passante
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par Une passante le Sam 6 Avr 2019 - 22:48
@pogonophile a écrit:Enfin les IMP ça ne sert pas qu'à "récompenser forfaitairement des fayots sur des missions bidons", ça sert aussi à rémunérer des gens qui s'investissent et qui donnent du temps à des missions utiles. Coordonner les ressources numériques et former ses collègues, assurer le suivi des stages de 3e, conduire les actions de prévention du décrochage, ce ne sont pas des titres ronflants pour sycophantes, mais du vrai travail, et à ce titre il est juste de le rémunérer.
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Et même si on peut trouver hasardeuse la façon dont les IMP et les HSE sont encadrées - en fait, elles ne le sont pas vraiment, perso j'énonce tout devant le CA mais si je ne le faisais pas personne ne dirait rien - il n'en demeure pas moins pertinent de pouvoir donner quelque chose à ceux qui en ont fait plus.

Depuis l'arrivée d'un nouveau CDE, les IMP sont surtout devenues un moyen d'acheter un certain nombre de personnes (dont les CPE qui ne font rien de plus hors de leur temps de service, mais sont grassement rémunérés en IMP, à un nombre indécent).
Alors oui, notre chef présente tout cela en CA, mais refuse toute discussion et nie l'évidence des textes (notamment concernant les coordinations, auparavant toutes rémunérées avec 1/4 d'IMP....)
pogonophile
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par pogonophile le Dim 7 Avr 2019 - 1:49
Textes inapplicables, faute d'un nombre suffisant d'IMP. Une fois de plus, l'autonomie sans les moyens de la porter :/
Si en plus c'est pour se faire qualifier de "viandard à corvée", je comprends que ça puisse être insoutenable.
Isis39
Isis39
Bon génie

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Isis39 le Dim 7 Avr 2019 - 8:40
@Une passante a écrit:
@pogonophile a écrit:Enfin les IMP ça ne sert pas qu'à "récompenser forfaitairement des fayots sur des missions bidons", ça sert aussi à rémunérer des gens qui s'investissent et qui donnent du temps à des missions utiles. Coordonner les ressources numériques et former ses collègues, assurer le suivi des stages de 3e, conduire les actions de prévention du décrochage, ce ne sont pas des titres ronflants pour sycophantes, mais du vrai travail, et à ce titre il est juste de le rémunérer.
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Et même si on peut trouver hasardeuse la façon dont les IMP et les HSE sont encadrées - en fait, elles ne le sont pas vraiment, perso j'énonce tout devant le CA mais si je ne le faisais pas personne ne dirait rien - il n'en demeure pas moins pertinent de pouvoir donner quelque chose à ceux qui en ont fait plus.

Depuis l'arrivée d'un nouveau CDE, les IMP sont surtout devenues un moyen d'acheter un certain nombre de personnes (dont les CPE qui ne font rien de plus hors de leur temps de service, mais sont grassement rémunérés en IMP, à un nombre indécent).
Alors oui, notre chef présente tout cela en CA, mais refuse toute discussion et nie l'évidence des textes (notamment concernant les coordinations, auparavant toutes rémunérées avec 1/4 d'IMP....)

J'ai été surprise de voir que mon CPE touche des IMP pour l'ASSR alors qu'il prépare ça sur son temps de travail.
Moi qui m'occupe du réseau, des tablettes, de former les collègues et les dépanner, je le fais en plus de mon temps de travail et je touche à peine plus que lui.
Mais apparemment je suis un "viandard à corvée"
Lefteris
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Esprit sacré

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par Lefteris le Dim 7 Avr 2019 - 9:01
Que de beaux exemples à l'appui de ce que je dis ! Merci Very Happy . Je pourrai en fournir des inventaires, avec tout ce qui remonte des établissements. Résumons un peu les IMP :
Payées sous le taux horaire et non proportionnelles à la qualification (dans le cas où ça rémunèrerait un vrai travail) ; insuffisantes dans tous les cas, donc attribuées pour telle "mission" ici et pas là-bas ; coupées en quatre au besoin ; utilisées de manière opaque, ou pour acheter ou favoriser Untel. Une vraiment belle invention, bien encadrée, allant dans le sens de la revalorisation du métier.

Mais apparemment je suis un "viandard à corvée"
Non, c'est antinomique, puisque tu fais la corvée quasi gratos Razz . Le "viandard", en argot, c'est celui qui court après les bouts de gras distribués. A toi de mettre un nom et un visage sur les personnes concernées.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Verdurette
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Modérateur

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Verdurette le Dim 7 Avr 2019 - 9:11
Pensez aux PE qui dépassent chaque année les sacro-saintes 108 heures en recevant les parents, remettant les livrets en main propre, préparant les différentes manifestations de l'école, emmenant leurs élèves en classe de découverte ... pour les beaux yeux de je ne sais même pas qui.
Enfin, je suis injuste, pour ma semaine de classe de neige du lundi 6 h 30 au vendredi 19 h 30, sur le pont chaque jour de 6 h 45 à 23 h (le temps que tous les élèves soient réellement couchés), j'ai tout de même touché un pactole : 81,15 euros. (de la mairie ...)
Cicyle
Cicyle
Doyen

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Cicyle le Dim 7 Avr 2019 - 10:44
@Verdurette a écrit:Pensez aux PE qui dépassent chaque année les sacro-saintes 108 heures en recevant les parents, remettant les livrets en main propre, préparant les différentes manifestations de l'école,  emmenant leurs élèves en classe de découverte ... pour les beaux yeux de je ne sais même pas qui.
Enfin, je suis injuste, pour ma semaine de classe de neige du lundi 6 h 30 au vendredi 19 h 30, sur le pont chaque jour de 6 h 45 à 23 h (le temps que tous les élèves soient réellement couchés), j'ai tout de même touché un pactole : 81,15 euros. (de la mairie ...)
Finalement, je trouve le fait qu'elles soient quantifiées pas si mal. Déjà, ça permet de calculer ce qu'on fait réellement. Et puis passé un certain quota, on peut s'arrêter (après, on le fait ou pas, par crainte des conséquences, c'est différent). Alors que dans le second degré, c'est "no limit" et il y a de plus en plus d'abus (en collège notamment). Dans certains établissements, le nombre d'heure est complètement ahurissant.
Pour ce qui est des voyages, on peut ne pas en faire. Les parents râlent et nous détestent mais comme, de toutes façons, ils râlent parce que le voyage est trop/pas assez loin, trop/pas assez long, trop/pas assez encadré, etc…
Isis39
Isis39
Bon génie

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Isis39 le Dim 7 Avr 2019 - 10:52
Le nombre d'heures de réunions diverses en collège a explosé ces dernières années.
pogonophile
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Neoprof expérimenté

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par pogonophile le Dim 7 Avr 2019 - 11:00
@Isis39 a écrit:
J'ai été surprise de voir que mon CPE touche des IMP pour l'ASSR alors qu'il prépare ça sur son temps de travail.
Moi qui m'occupe du réseau, des tablettes, de former les collègues et les dépanner, je le fais en plus de mon temps de travail et je touche à peine plus que lui.
Mais apparemment je suis un "viandard à corvée"

Les CPE font aussi souvent beaucoup plus que leur temps normal (malgré les sornettes du rapport de la semaine dernière), et ils n'ont pas accès aux HSA, donc l'un dans l'autre ça compense. On trouvera toujours des cas de feignasse qui triche, mais dans l'ensemble ce n'est pas volé.
Isis39
Isis39
Bon génie

Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 Empty Re: Réunions, formations... au-delà de votre temps de service

par Isis39 le Dim 7 Avr 2019 - 11:37
@pogonophile a écrit:
@Isis39 a écrit:
J'ai été surprise de voir que mon CPE touche des IMP pour l'ASSR alors qu'il prépare ça sur son temps de travail.
Moi qui m'occupe du réseau, des tablettes, de former les collègues et les dépanner, je le fais en plus de mon temps de travail et je touche à peine plus que lui.
Mais apparemment je suis un "viandard à corvée"

Les CPE font aussi souvent beaucoup plus que leur temps normal (malgré les sornettes du rapport de la semaine dernière), et ils n'ont pas accès aux HSA, donc l'un dans l'autre ça compense. On trouvera toujours des cas de feignasse qui triche, mais dans l'ensemble ce n'est pas volé.

Dans le cas de mon CPE, il le fait vraiment sur son temps de travail. Mais j'ai connu des CPE qui faisaient effectivement un gros boulot.
Cependant l'histoire de ces IMP pose un vrai problème. Il y en a très peu et parfois, on peut vraiment se poser la question de leur répartition. Pourquoi mon CPE en touche et pas mon collègue chargé de la liaison école-entreprise ?
Personnellement, j'ai vu mon travail en tant que responsable numérique (dans mon collège mais aussi au niveau académique) de moins en moins rémunéré au fil des années. L'IMP est le pompon, sachant qu'elle revient bien moins cher que des HSA.
Du coup, j'en fais beaucoup moins qu'avant.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Sage

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par Ingeborg B. le Dim 7 Avr 2019 - 14:19
@*Ombre* a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Non, les textes sont clairs, il suffit de les connaître. Rien n'indique textuellement l'obligation de faire des examens blancs.

Nous ne devons pas avoir la même définition des textes clairs, car ceux qui nous régissent sont suffisamment vagues dans leur formulation pour offrir aux différents acteurs de l'EN de vrais délices d'exégète.

II - Missions liées au service d'enseignement

Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

Entrent notamment dans ce cadre:

- la participation aux réunions d'équipes pédagogiques, qu'elles prennent ou non la forme d'instances identifiées telles que les conseils d'enseignement (pour les enseignants exerçant dans les mêmes champs disciplinaires) ou les conseils de classe (pour les enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves) ;

- la participation à des dispositifs d'évaluation des élèves au sein de l'établissement ;

- les échanges avec les familles notamment les réunions parents - professeurs ;

- les heures de vie de classe, dont le contenu est défini au 1- du B- du I-.

Un oral blanc est un "dispositif d'évaluation des élèves au sein de l'établissement", voté en CA (puisque les autres niveaux sont libérés). Dès lors, des CDE s'engouffrent. D'autres admettent qu'il y a une disparité entre les collègues libérés de cours pour assurer ces oraux et ceux qui les assurent sur leur temps libre et en tirent des conséquences différentes. J'ai connu les deux situations.
Le CA n'a pas à voter sur l'organisation du bac blanc...Les dispositifs d'évaluation = cela existait dans l'ancien texte. Oui, nous avons obligation d'évaluer les élèves mais sous des formes non imposées. Donc, le texte n'indique pas formellement que les bacs blancs sont obligatoires. En dehors des conseils d'enseignement et conseils de classe, aucune réunion n'est obligatoire... Les autres obligations ne sont pas nouvelles.
Shere Khan
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par Shere Khan le Dim 7 Avr 2019 - 15:15
@pseudo-intello a écrit:
@pogonophile a écrit:
Un enseignant n'est pas uniquement un spécialiste de sa discipline, c'est aussi un cadre, capable d'assurer des missions autres.

Le problème, c'est que l'enseignant est un cadre à géométrie variable : il l'est pour le boulot, mais pas pour le salaire. Réunions, formations... au-delà de votre temps de service - Page 2 1106105181
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par ZeSandman le Dim 7 Avr 2019 - 15:57
@Ingeborg B. a écrit:
Le CA n'a pas à voter sur l'organisation du bac blanc...Les dispositifs d'évaluation = cela existait dans l'ancien texte. Oui, nous avons obligation d'évaluer les élèves mais sous des formes non imposées. Donc, le texte n'indique pas formellement que les bacs blancs sont obligatoires. En dehors des conseils d'enseignement et conseils de classe, aucune réunion n'est obligatoire... Les autres obligations ne sont pas nouvelles.

Le texte ne dit pas formellement non plus que les examens blancs ne font pas partie des missions liées ne donnant pas lieu à rémunération ; il semble pourtant évident que les examens blancs sont "des" dispositifs d'évaluation au sein de l'établissement.
Ce n'est vraiment pas clair tout de même.

Quant au CA, il vote le projet d'établissement, et dans tous les collèges par lesquels je suis passé, le brevet blanc figurait dans leur projet. Je ne sais pas quelle obligation cela crée quant à la participation pour les collègues (surveillance, correction...), même si le problème de la rémunération n'y est pas lié selon moi.

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