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gauvain31
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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 19:37
@Caspar a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Et tout cela est très "développement durable" bien sûr. Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Selon mon IPR oui.... pour elle, l'ordinateur est plus "développement durable" que le papier

Qu'elle le prouve. Je lui souhaite bien du courage. Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 437980826

Oui sur le moment j'ai été interpellé, puis j'ai longuement réfléchi à tout ce qu'on détruit pour concevoir les écrans d'ordinateur (exploitation des Terres Rares en Chine qui détruisent l'environnement) l'énergie utilisés pour transmettre les données. Et effectivement je n'ai trouvé pour le moment de littérature à ce sujet.
Du coup je me suis dit deux choses :
-soit elle est ignorante de tout cela , ce qui est problématique pour une IPR de SVT
-soit elle s'est foutu de moi juste pour avoir le dernier mot
Caspar
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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par Caspar le Dim 19 Mai 2019 - 19:43
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Et tout cela est très "développement durable" bien sûr. Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Selon mon IPR oui.... pour elle, l'ordinateur est plus "développement durable" que le papier

Qu'elle le prouve. Je lui souhaite bien du courage. Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 437980826

Oui sur le moment j'ai été interpellé, puis j'ai longuement réfléchi à tout ce qu'on détruit pour concevoir les écrans d'ordinateur (exploitation des Terres Rares en Chine qui détruisent l'environnement) l'énergie utilisés pour transmettre les données. Et effectivement je n'ai trouvé pour le moment de littérature à ce sujet.
Du coup je me suis dit deux choses :
-soit elle est ignorante de tout cela , ce qui est problématique pour une IPR de SVT
-soit elle s'est foutu de moi juste pour avoir le dernier mot

Sans oublier que ces équipements vieillissent vite, ou sont endommagés (des tablettes dans le sac d'un élève, hellooooo....).

Je ne parlerais pas d'ignorance mais plutôt de déni (individuel et collectif).

Elle a peut-être voulu avoir le dernier mot et de toute façon elle est censée "vendre" le numérique à ses ouailles.

Nous sommes tous utilisateurs du numérique mais le papier conserve des avantages qu'un écran n'aura jamais. Les deux sont complémentaires de toute façon.

On prédisait déjà dans les années 60 le "paperless office", nous n'y sommes pas encore.
Thalia de G
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par Thalia de G le Dim 19 Mai 2019 - 19:49
Pour compléter le message de Gauvain http://www.lepapier.fr/fabrication.htm
Le papier, c'est la vie !

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 19:52
@Thalia de G a écrit:Pour compléter le message de Gauvain http://www.lepapier.fr/fabrication.htm
Le papier, c'est la vie !

Oui et de la vie 100% recyclable et compostable : peut-on recycler à 100% un ordinateur? Il faudra forcément réfléchir à cela les prochaines années
Caspar
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par Caspar le Dim 19 Mai 2019 - 19:58
Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.
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par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 20:02
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel
Caspar
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par Caspar le Dim 19 Mai 2019 - 20:10
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel

Pas forcément: les livres Kindle sont présents sur plusieurs supports (liseuse, tablette, téléphone) et récupérables sur mon compte Amazon je pense (à condition que Jeff Bezos ne décide pas de supprimer mes fichiers ou mon compte, ou que sa société ne fasse pas faillite).
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par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 20:12
Ok mais peux-tu transférer ton livre virtuel vers la liseuse d'une autre personne ?
celitian
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par celitian le Dim 19 Mai 2019 - 20:15
Ici la région n'a pas encore décidé quel lycée était assez moderne pour passer au numérique. Nous avons donc eu des questionnaires en ligne, pour les élèves et pour les professeurs, des questions sur l'usage des manuels, du numérique en classe...
Nous sommes beaucoup à l'avoir rempli en mettant bien que nous n'en voulions pas, et je l'ai fait faire à la classe dont je suis PP et les élèves n'en veulent pas non plus.
Visiblement la région envisage de nous vendre des tablettes ou notebook à un prix avantageux, élèves comme professeurs.
Je remercie le néo qui a indiqué la modification du RI, nous souhaitons demander la même chose, la région ayant installé une borne wifi c'est devenu ingérable en cours, notamment avec les BTS.
Mathador
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par Mathador le Dim 19 Mai 2019 - 20:16
@gauvain31 a écrit:Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel
C'est pourquoi j'utilise ma liseuse pour des livres du domaine public. Pas d'embrouille lorsqu'on se fournit auprès de sources telles que archive.org, le projet Gutenberg ou la bibliothèque numérique TV5Monde.

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par Caspar le Dim 19 Mai 2019 - 20:19
@celitian a écrit:Ici la région n'a pas encore décidé quel lycée était assez moderne pour passer au numérique. Nous avons donc eu des questionnaires en ligne, pour les élèves et pour les professeurs, des questions sur l'usage des manuels, du numérique en classe...
Nous sommes beaucoup à l'avoir rempli en mettant bien que nous n'en voulions pas, et je l'ai fait faire à la classe dont je suis PP et les élèves n'en veulent pas non plus.
Visiblement la région envisage de nous vendre des tablettes ou notebook à un prix avantageux, élèves comme professeurs.
Je remercie le néo qui a indiqué la modification du RI, nous souhaitons demander la même chose, la région ayant installé une borne wifi c'est devenu ingérable en cours, notamment avec les BTS.

Les politiques n'ont aucune idée de ce qu'est un élève ou un étudiant lambda. je me souviens d'avoir lu l'interview d'un élu interloqué que les collégiens, ben non, ça ne prend pas soin des ordinateurs généreusement offerts par la Région.

@Gauvain: non, à ma connaissance on ne peut pas partager légalement les fichiers, mais là on n'est pas dans un cadre scolaire.
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par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 20:19
@Mathador a écrit:
@gauvain31 a écrit:Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel
C'est pourquoi j'utilise ma liseuse pour des livres du domaine public. Pas d'embrouille lorsqu'on se fournit auprès de sources telles que archive.org, le projet Gutenberg ou la bibliothèque numérique TV5Monde.

Très bonne idée Wink
celitian
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par celitian le Dim 19 Mai 2019 - 20:20
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel
J'en suis à ma 3ème kindle, et heureusement tu gardes tes livres.
Pour les prêter, il faut passer par Calibre je crois.
Je suis d'accord le livre papier c'est mieux, je retiens beaucoup moins bien avec la liseuse.
La liseuse est très pratique quand tu ne vois pas bien ou que tu lis la nuit.
Caspar
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par Caspar le Dim 19 Mai 2019 - 20:23
@celitian a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel
J'en suis à ma 3ème kindle, et heureusement tu gardes tes livres.
Pour les prêter, il faut passer par Calibre je crois.
Je suis d'accord le livre papier c'est mieux, je retiens beaucoup moins bien avec la liseuse.
La liseuse est très pratique quand tu ne vois pas bien ou que tu lis la nuit.

Pour ma part je n'ai pas constaté ce problème mais c'est sûr que la liseuse est plutôt destinée à la lecture cursive: feuilleter, revenir en arrière etc est assez pénible.
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par ysabel le Dim 19 Mai 2019 - 20:42
@Not a Panda a écrit:
@ysabel a écrit:
@Olympias a écrit:Je refuse de faire cours devant une forêt d'ordinateurs. 😡😡

Mais personne ne peut t'obliger à faire cela. depuis septembre, mes élèves n'ont jamais eu le pc sur la table en classe.

Le quota de photocopies le peut. No

Même pas : tu demandes aux élèves d'imprimer le texte ou tu le vidéoprojettes.

Cette année, grâce au lycée 4.0, le nombre de photocopies a explosé car souvent il est impossible d'ouvrir le manuel, les élèves n'ont pas le pc (témoignage des collègues d'autres matières) etc.

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par ysabel le Dim 19 Mai 2019 - 20:48
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel

Tu peux même faire tomber ton livre dans le bain et le lire ensuite ; à la plage on ne risque pas de te piquer ton exemplaire de Madame Bovary, ta liseuse, si.
Tu peux donner un livre que tu as lu, impossible avec une liseuse puisque les livres numériques ne t'appartiennent jamais - et sur une liseuse on peut de retirer un livre sans te prévenir

etc.

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par Mathador le Dim 19 Mai 2019 - 21:01
@ysabel a écrit:Tu peux donner un livre que tu as lu, impossible avec une liseuse puisque les livres numériques ne t'appartiennent jamais - et sur une liseuse on peut de retirer un livre sans te prévenir
Uniquement si les livres numériques sont dotés de DRM. Personnellement je ne récupère que des livres du domaine public comme je l'ai précédemment mentionné, donc il y a zéro fichier avec DRM sur ma liseuse (que je n'ai d'ailleurs jamais connectée à Internet).


Dernière édition par Mathador le Dim 19 Mai 2019 - 21:02, édité 1 fois

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par Not a Panda le Dim 19 Mai 2019 - 21:02
@ysabel a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel

Tu peux même faire tomber ton livre dans le bain et le lire ensuite ; à la plage on ne risque pas de te piquer ton exemplaire de Madame Bovary, ta liseuse, si.
Tu peux donner un livre que tu as lu, impossible avec une liseuse puisque les livres numériques ne t'appartiennent jamais - et sur une liseuse on peut de retirer un livre sans te prévenir

etc.

Ce n'est pas le cas avec les kobos de fnac. Je me sers de ma kobo comme d'une clefs USB depuis 2-3 ans, même avec les livres numériques que j'ai achetés.
RogerMartin
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par RogerMartin le Dim 19 Mai 2019 - 21:08
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel.

Non, tout de même pas Wink Mais c'est certain que le numérique pour les manuels, c'est un gaspillage de ressources énorme.

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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par Fatras le Lun 20 Mai 2019 - 2:47
Pour alimenter le débat sur la lecture numérique je vous mets en lien cet article sur la différence entre lire sur papier et sur ordinateur.

https://theconversation.com/lire-sur-papier-lire-sur-ecran-en-quoi-est-ce-different-112493?utm_medium=amptwitter&utm_source=twitter

Cela confirme toutes les craintes et retour d’expériences que vous avez tous (ou presque, je n'ai pas lu le fil entier) partagés.
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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par Olympias le Lun 20 Mai 2019 - 7:25
@RogerMartin a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Caspar a écrit:Umbero Eco disait que le codex, nos livres sous leur forme actuelle, était un objet parfait qui ne pourrait jamais être amélioré, comme la cuiller par exemple.

Oui c'est même mieux que la liseuse : pas de problème de batterie , tu peux mettre du stabilo, écrire des notes et le livre t'appartient réellement. Je crois que si ta liseuse est morte , tu es obligé de racheter le livre virtuel.

Non, tout de même pas Wink Mais c'est certain que le numérique pour les manuels, c'est un gaspillage de ressources énorme.
Et le conseil régional d'Ile de France qui fonce tête baissée alors que l'Occitanie rétropédale ...
Gilles B.
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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par Gilles B. le Lun 20 Mai 2019 - 7:52
Que de contre-vérités sur les liseuses !

La consommation est tellement faible que la mienne reste en charge pendant des semaines.
Le "je peux prêter mon livre mais pas si c'est sur une liseuse" lol². Le bouquin est un fichier numérique qui peut donc être archivé/dupliqué. Bref, non seulement tu peux le prêter mais la personne à qui tu le prêtes peut même le lire pendant que tu lis le tien.

Il est aussi possible d'annoter ( je me demande pour souligner mais ne l'ai jamais fait).

Enfin l'argument d'autorité sur Umberto Ecco...


La liseuse c'est aussi une bien meilleure capacité à s'auto-éditer, des livres à moindre coût, ...
RogerMartin
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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par RogerMartin le Lun 20 Mai 2019 - 9:07
@Gilles B. a écrit:Que de contre-vérités sur les liseuses !

La consommation est tellement faible que la mienne reste en charge pendant des semaines.
Le "je peux prêter mon livre mais pas si c'est sur une liseuse" lol². Le bouquin est un fichier numérique qui peut donc être archivé/dupliqué. Bref, non seulement tu peux le prêter mais la personne à qui tu le prêtes peut même le lire pendant que tu lis le tien.

Il est aussi possible d'annoter ( je me demande pour souligner mais ne l'ai jamais fait).

Enfin l'argument d'autorité sur Umberto Ecco...


La liseuse c'est aussi une bien meilleure capacité à s'auto-éditer, des livres à moindre coût, ...
J'ai une liseuse dont je fais un usage intensif (en achetant des ouvrages édités par des éditeurs, je trouve ça normal, sinon il n'y aura plus de "vrais" livres), et dont je ne pourrais plus me passer, c'est certain, mais pour certains ouvrages de travail j'ai absolument besoin du livre papier. Et puis les beaux livres...
Les deux sont complémentaires.
En revanche, j'ai testé avec les étudiants l'étude de docs sur papier et sur écran :  sur papier ils annotent avec plus de précision, ils prennent aussi plus de notes personnelles par ailleurs, pour s'approprier le contenu, et ça se retrouve dans les copies, qui sont de meilleure qualité. Je suis donc très sceptique sur l'utilisation du numérique en classe.
La seule utilité que j'y trouve, c'est quand je peux projeter un texte au tableau, mais là aussi, on fait aussi bien voire mieux avec un visualiseur -- c'est dommage que la fac préfère se ruiner en vidéo-projecteurs qu'il faut constamment renouveler.

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par Mathador le Lun 20 Mai 2019 - 10:50
@RogerMartin a écrit:La seule utilité que j'y trouve, c'est quand je peux projeter un texte au tableau, mais là aussi, on fait aussi bien voire mieux avec un visualiseur -- c'est dommage que la fac préfère se ruiner en vidéo-projecteurs qu'il faut constamment renouveler.
heu
Un visualiseur s'utilise généralement avec un vidéo-projecteur non ?

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par RogerMartin le Lun 20 Mai 2019 - 12:32
@Mathador a écrit:
@RogerMartin a écrit:La seule utilité que j'y trouve, c'est quand je peux projeter un texte au tableau, mais là aussi, on fait aussi bien voire mieux avec un visualiseur -- c'est dommage que la fac préfère se ruiner en vidéo-projecteurs qu'il faut constamment renouveler.
heu
Un visualiseur s'utilise généralement avec un vidéo-projecteur non ?
Oui, pardon : mais dans les salles on nous "limite" au vidéo-proj, qu'il faut utiliser avec des ordis portables ou tablettes. On a encore quelques amphis avec d'antiques épiscopes (qui font visualiseur + projecteur) et c'est beaucoup moins souvent en panne...

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Caspar
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Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ? - Page 3 Empty Re: Utilisation de manuels numériques pour les élèves, des retours d'expérience ?

par Caspar le Lun 20 Mai 2019 - 14:32
@Gilles B. a écrit:Que de contre-vérités sur les liseuses !

La consommation est tellement faible que la mienne reste en charge pendant des semaines.
Le "je peux prêter mon livre mais pas si c'est sur une liseuse" lol². Le bouquin est un fichier numérique qui peut donc être archivé/dupliqué. Bref, non seulement tu peux le prêter mais la personne à qui tu le prêtes peut même le lire pendant que tu lis le tien.

Il est aussi possible d'annoter ( je me demande pour souligner mais ne l'ai jamais fait).

Enfin l'argument d'autorité sur Umberto Ecco...


La liseuse c'est aussi une bien meilleure capacité à s'auto-éditer, des livres à moindre coût, ...

- La durée de charge ne me paraît pas si fantastique que ça (mais rien à voir en effet avec une tablette ou un téléphone).

- Ok on peut prêter son livre mais c'est tout de même moins facile que pour le papier.

- On peut effectivement souligner et annoter. (edit: mais encore une fois, c'est moins pratique qu'avec un vulgaire crayon ou un surligneur)

- Je citais Umberto Eco, avec un seul c, parce que son argument me semble pertinent, je ne vois pas où est l'argument "d'autorité".

Je n'ai rien contre les liseuses (d'ailleurs j'en ai une) ni contre les manuels numériques, simplement contre le TOUT numérique à l'école (risques de bugs et facilités pour "naviguer" très facilement dans papier, moins facilement dans un livre numérique, et les liseuses ne sont pas très souples je trouve). Un dictionnaire papier par exemple permet de vagabonder, par choix ou par hasard, et de tomber sur ce qu'on ne cherchait pas ou qu'on ne savait pas qu'on cherchait, c'est moins le cas quand on cherche un mot dans un dictionnaire numérique.

Pour les politiques, le numérique est bien plus vendeur et médiatique et moderne que les manuels en papier, donc ils poussent à la consommation pour faire moderne et pour leurs propres intérêts électoralistes (cf Pécresse en Ile-de-France).


Dernière édition par Caspar le Lun 20 Mai 2019 - 14:54, édité 2 fois
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